Chrzest dziecka w ZRZ

[aktototaki]

Podpowiedzcie mi proszę czy powinnam w jakiś sposób interweniować w kwestię chrztu 2 letniej dziewczynki, która przebywa w naszej ZRZ.
Jej dwie starsze siostry z tego co wiem są ochrzczone (babcia dziewczynek o to dbała), teraz babci już nie ma na świecie, kontakt z mb okazjonalny, "okresowo zanikający", ob brak w papierach.

[bloo]

a skąd myśl, że powinnaś?

edit: po namyśle odpowiedziałabym jednak, że to zależy od tego, jak zapowiada się przyszłosć dziecka. Jeśli są spore szanse, że trafi do adopcji - zdecydowanie wstrzymałabym się przed włączaniem dziecka w jakiekolwiek praktyki religijne pozostawiające trwały ślad w dokumentacji. I chyba jedynie chrzest w obrządku rzymskokatolickim jest taką praktyką, bo jego efektem jest wpis w księdze chrzcielnej i włączenie dziecka w statystyki kościelne, co powoduje "nieusuwalność" skutków chrztu. Chodzenie do zboru, uczestnictwo w medytacjach buddyjskich i wizyty w synagodze takich skutków nie powodują, więc jeśli RZ akurat praktykuje np. protestantyzm to nie widziałabym problemu; po prostu dziecko żyje życiem rodziny zastępczej, ale jest to życie okresowe. Właściwi rodzice zdecydują już, czy dziecko stanie się częścią danej wspólnoty religijnej i jaka to będzie wspólnota.
Pomijając tę nieusuwalność jest tu też inny argument: jeśli adopcyjni rodzice dziecka będą osobami wierzącymi i katolikami, dla nich możliwość przeżycia chrztu ich dziecka będzie ważna, więc odebranie im tej szansy też jest wobec nich nie fair.

Druga opcja jest jednak taka, ze szanse adopcyjne mogą być bardzo niskie i dziecko zostanie z Wami albo trafi do innej RZ albo do placówki. Ta sytuacja jednak wyklaruje się z czasem, wiec nie ma się co spieszyć z podejmowaniem decyzji o chrzcie. Czas na to pytanie odpowie.


a swoją drogą to przy takich pytaniach zawsze warto odwrócić ich sens: wyobraź sobie, że Jesteś praktykującą żydówką prowadzącą ZRZ, a dziecko jest chłopcem. Czy naprawdę rozważałabyś na serio poddanie go obrzezaniu? Myślę, że nie. Chrzest wprawdzie nie pozostawia skutków fizycznych, ale jego skutki duchowe (dla wierzących) oraz formalne (dla wszystkich) są trwałe. Nie ma powodu, aby traktować go inaczej niż każdą inną decyzję niosącą nieusuwalne konsekwencje dla dziecka, i pozostawić jej podjęcie tym, którzy staną się rodzicami lub opiekunami dziecka do dorosłości.

[Miniula]

po namyśle odpowiedziałabym jednak, że to zależy od tego, jak zapowiada się przyszłosć dziecka. Jeśli są spore szanse, że trafi do adopcji - zdecydowanie wstrzymałabym się przed włączaniem dziecka w jakiekolwiek praktyki religijne pozostawiające trwały ślad w dokumentacji.

Zgadzam się w 100%, jeśli dziecko ma duże szanse trafić do adopcji, powinni zająć się tym jego rodzice.

I chyba jedynie chrzest w obrządku rzymskokatolickim jest taką praktyką, bo jego efektem jest wpis w księdze chrzcielnej i włączenie dziecka w statystyki kościelne, co powoduje "nieusuwalność" skutków chrztu. Chodzenie do zboru, uczestnictwo w medytacjach buddyjskich i wizyty w synagodze takich skutków nie powodują,

Pomieszane są tu dwie rzeczy Chrzest i praktykowanie
Chrzest w każdym obrządku wiąże się w wpisaniem do księgi parafialnej, nie ma znaczenia czy to obrządek rzymskokatolicki, prawosławny, luterański czy inny.
Żeby być pełnoprawnym członkiem jakiegokolwiek odłamu chrześcijaństwa, trzeba przyjąć chrzest. W innych wyznaniach są inne obrządki włączające i one również pozostawiają trwały ślad.
Czym innym jest chodzenie np. do kościoła, dowolnego. Nie ma znaczenia czy jest to kościół rzymskokatolicki, polskokatolicki czy luterański.

jeśli adopcyjni rodzice dziecka będą osobami wierzącymi i katolikami, dla nich możliwość przeżycia chrztu ich dziecka będzie ważna, więc odebranie im tej szansy też jest wobec nich nie fair.

I znowu doprecyzuję - jeśli rodzice będą chrześcijanami (czyli też prawosławnymi, protestantami, itd) to chrzest dziecka będzie dla nich bardzo ważną uroczystością i powinni mieć możliwość być integralną jej częścią.

[bloo]

I chyba jedynie chrzest w obrządku rzymskokatolickim jest taką praktyką, bo jego efektem jest wpis w księdze chrzcielnej i włączenie dziecka w statystyki kościelne, co powoduje "nieusuwalność" skutków chrztu. Chodzenie do zboru, uczestnictwo w medytacjach buddyjskich i wizyty w synagodze takich skutków nie powodują,

Pomieszane są tu dwie rzeczy Chrzest i praktykowanie
Chrzest w każdym obrządku wiąże się w wpisaniem do księgi parafialnej, nie ma znaczenia czy to obrządek rzymskokatolicki, prawosławny, luterański czy inny.
Żeby być pełnoprawnym członkiem jakiegokolwiek odłamu chrześcijaństwa, trzeba przyjąć chrzest. W innych wyznaniach są inne obrządki włączające i one również pozostawiają trwały ślad.
.

no więc niezupełnie. Jeśli mówiąc o trwałym śladzie mówimy o śladzie duchowym - to oczywiście tak. Natomiast ślad formalny (niemożność trwałego usunięcia danej osoby z rejestrów danego wyznania) towarzyszy tylko przyjęciu chrztu w obrządku rzymskokatolickim i tylko w Polsce (nie jest to zasada przyjęta w kościele powszechnym - w wielu krajach można się skutecznie wypisać z Kk, ale w Polsce nie można). Nawet dokonanie apostazji przez dorosłą osobę nie wymaże jej danych z ksiąg parafialnych i nie usunie jej ze statystyk. Nie dotyczy to jednak ceremonii włączających innych wyznań, które w Polsce nie mają statusu nieusuwalnego. Zapewne dla większości osób nie będzie mieć to znaczenia, ale jeśli potencjalni rodzice adopcyjni będą zadeklarowanymi ateistami, to moze to być dla nich problemem. Szczególnie, że nie mówimy o sytuacji, w której adoptują dziecko już wcześniej ochrzczone przez RB, a dziecko, wobec którego taką decyzję podjęła RZ.

[Pockahontas]

Ja napiszę tylko tyle że gdybym miała się postawić w sytuacji przyszłej ra tego dziecka, chciałabym mieć możliwość organizacji ceremonii, przeżycia jej razem z rodziną (dla wielu rodzin to okazja do przedstawienia nowego jej członka babciom, ciociom, itp.), w końcu wyborze chrzestnych, tak by dziecko miało szansę na realny kontakt z nimi. Wielokrotnie zdarza się, że potem do Komunii z adoptowanym dzieckiem ochrzczonym kiedyś wcześniej, jako chrzestny idzie wujek "z łapanki" tylko po to, by nie czuło się inne od pozostałych. Sytuacja trudna dla dziecka jak i dla ra...
Jeśli więc dziecko ma być adoptowane, zaczekałabym i pozwoliła ra zadziałać w temacie.

[aktototaki]

Dziękuję za odpowiedzi. Zależy mi jedynie aby dziecku nie zaszkodzić, tak formalnie, jak i społecznie. Osobiście ujmuję chrzest bardziej w kulturowo-społecznym wymiarze.

Zastanawia mnie teraz jej starsza siostra (wg mojej wiedzy ochrzczona, ale nie sprawdzałam), która w przyszłym roku miałaby pójść do komunii (3 klasa SP). Kto powinien o tym zdecydować?

[Pockahontas]

aktototaki, w sytuacji starszej siostry zdecydowałabym posłać ją. Raz, że pewnie wszystkie dzieci w klasie (lub większość) idzie i szkoda, by znowu poczuła się wykluczona. Dwa - jeśli jest ochrzczona z woli rb, dla niej będzie to już po prostu kontynuacja czegoś co było istotne dla rb (czy religijnie, czy kulturowo).

[Pikuś Incognito]

Dodam tylko, że ksiądz z naszej parafii ma dokładnie takie samo zdanie, jak te prezentowane powyżej. My nie ochrzciliśmy żadnego dziecka, które u nas przebywało.
A co do komunii starszej siostry, to w pełni popieram wypowiedź Pockahontas.

[bloo]

A co do komunii starszej siostry, to w pełni popieram wypowiedź Pockahontas.

ja też. Tutaj jest już kontynuacja.

[Miniula]

Bloo z mojej praktyki wynika, że zawsze w księgach parafialnych, niezależnie od obrządku, zostaje ślad, ponieważ te księgi są sporządzane odręcznie. I jedyne, co można to przekreślić nazwisko, bądź zrobić adnotację. Jednak nazwisko nadal tam jest.