Prośba o interpretację wyników nasienia

Archiwum forum eksperckiego niepłodność męska, prowadzonego przez dr Piotra Pierzyńskiego

Moderatorzy: Moderatorzy, Moderatorzy grupa wdrożeniowa

Awatar użytkownika
AgullkaO
Posty: 5154
Rejestracja: 06 lis 2005 01:00

Prośba o interpretację wyników nasienia

Post autor: AgullkaO »

Witam,
Panie Doktorze zwracam się z prośbą o interpretację wyników męża.
Jesteśmy po ICSI, udało się ale ciąża utrzymała się tylko przez 8 tygodni. Lekarz twierdził, że powodem poronienia mogło być słabe nasienie. Drugi zaś lekarz twierdził, że wyniki nie są złe i że przy takich wynikach robi się IUI.
Wyniki:
Ilość- 3,5ml
ph- 7,4
Zabarwienie: biało-szare
Lepkość: prawidłowa
Homogenizacja: 30 minut
Liczba plemników w 1ml. nasienia - 31 000 000 Norma >20mln
Po upłynnieniu: a>25% (a+b)>50%
Pleminków ruchomych 50% w tym
a) o szybkim ruchu postępowym 5%
b) o wolnym ruchu post. 35%
c) o ruchu w miejscu 10%
Nieruchomych 50%
Badanie mikroskopowe barwionego rozmazu:
Plemników o budowie prawidłowej 25% Norma >14%
plemn. o nieprawidłowej budowie 75% Norma <86%
w tym o nieprawidłowościach w budowie:
główki: 60%; witki: 1%; wstawki: 8%; krople cytoplazmatyczne: 6%
Rozpoznanie: Asthenozoospermia

Czy faktycznie te wyniki są aż tak złe? Czy z takimi wynikami nie ma szans na naturalne poczęcie? czy można w jakiś sposób polepszyć ten wyniki (np zmiana trybu życia itp) Mąż choruje też na nadciśnienie, bierze leki. Czy nadciśnienie też może wpływać na jakość nasienia oraz na potencję?
Ma też spory brzuszek :( i pracę raczej za biurkiem i kierownicą.
Co najzabawniejsze jest wegetarianinem ;/

Z góry dziękuję za odpowiedź
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka
9 IUI Provita, NOVUM-II ICSI 05.05.08
8tc (*)
EMILKA- najcudowniejsza odpowiedź Boga na modlitwy. Dziękujemy Ci Boże.
DOROTKA- drugi nasz Skarb :)

Piotr Pierzynski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 2290
Rejestracja: 02 lut 2010 01:00

Post autor: Piotr Pierzynski »

Szanowna Pani,

Badanie nasienia można uznać za odpowiednie do inseminacji, jednak wskazania do leczenia ustala się na podstawie sytuacji Państwa jako pary a nie tylko wyniku nasienia. Jak rozumiem, mieliście juz Państwo 9 cykli z IUI, co mogło uzasadniać decyzję o IVF.

Zmiany trybu życia i normalizacja masy ciała mogą wpłynąć na wyniki nasienia, jednak postępowanie lecznicze nie tylko od tego powinno być uzależnione.

Jeżeli chodzi o leki przeciwnadciśnieniowe, to np beta blokery moga predysponować do zaburzeń erekcji, blokery kanału wapniowego i spironolakton (ten ostatni rzadko jest używany w leczeniu nadciśnienia) są podejrzewane o pogarszanie jakości nasienia. Niekorzystnych efektów tego typu nie opisuje się w przypadku inhibitorów konwertazy.

W Państwa przypadku decyzja dotycząca dalszej strategii leczenia powinna brać pod uwagę sytuacje medyczną Was obojga, wywiad oraz dotychczasowy przebieg leczenia.

Z poważaniem,

Piotr Pierzyński

Awatar użytkownika
AgullkaO
Posty: 5154
Rejestracja: 06 lis 2005 01:00

Post autor: AgullkaO »

Serdecznie dziękuję za odpowiedź na wszystkie moje pytania.
:P
Pozdrawiam serdecznie i życzę wielu sukcesów!!!
9 IUI Provita, NOVUM-II ICSI 05.05.08
8tc (*)
EMILKA- najcudowniejsza odpowiedź Boga na modlitwy. Dziękujemy Ci Boże.
DOROTKA- drugi nasz Skarb :)

Awatar użytkownika
AgullkaO
Posty: 5154
Rejestracja: 06 lis 2005 01:00

Post autor: AgullkaO »

Witam ponownie Panie Doktorze,
mam najświeższe wyniki męża, co prawda tylko podstawowe ale proszę o interpretację:

Czas upłynnienie – 30min Norma <60 min

Objętość 4,8 Norma 2-6ml

Lepkość + norma +

Ph 8,1 norma 7,2-8,1



Liczba plemników 65,3 norma 20-250mln/ml

Aglutynacja (+) norma (-)

Liczba plemników w ejakulacie 313,4 Norma >80mln



Ogólny % ruchliwych 67%

(A) ruch szybki linearny 6% (norma >25%)

(B) ruch wolny linearny 58%

(A) + (B) 64% norma a+b >50%

( C ) ruch w miejscu 3%

( D ) brak ruchu 33%

Mam wrażenie, że się poprawiły ale były robione w innym labolatorium więc mogą się różnić :roll:

Z góry dziękuję i pozdrawiam
Agnieszka
9 IUI Provita, NOVUM-II ICSI 05.05.08
8tc (*)
EMILKA- najcudowniejsza odpowiedź Boga na modlitwy. Dziękujemy Ci Boże.
DOROTKA- drugi nasz Skarb :)

Piotr Pierzynski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 2290
Rejestracja: 02 lut 2010 01:00

Post autor: Piotr Pierzynski »

Szanowna Pani,

Parametry nasienia podane przez Panią są w zasadzie prawidłowe. Aglutynacja zaznaczona jest na + i brakuje jej oceny ilościowej. W wyniku wpisanym przez Panią nie ma również oceny odsetków form prawidłowych, zwykle ocenia się też ilość leukocytów. Z uwagi na aglutynację można się zastanowić nad wykonaniem testu MAR (na przeciwciała p/plemnikówe w nasieniu).

Tak jak pisałem wcześniej, wynik badania nasienia jest tylko jedenym z elementów w ustalaniu strategii leczenia i decyzja dot leczenia zależy od wielu innych czynników.

Z poważaniem,

Piotr Pierzyński

Awatar użytkownika
AgullkaO
Posty: 5154
Rejestracja: 06 lis 2005 01:00

Post autor: AgullkaO »

Jeszcze raz dziękuję Pani Doktorze za odpowiedź :)
pozdrawiam serdecznie
9 IUI Provita, NOVUM-II ICSI 05.05.08
8tc (*)
EMILKA- najcudowniejsza odpowiedź Boga na modlitwy. Dziękujemy Ci Boże.
DOROTKA- drugi nasz Skarb :)

Awatar użytkownika
AgullkaO
Posty: 5154
Rejestracja: 06 lis 2005 01:00

Post autor: AgullkaO »

Panie Dokotrze,
nie napisałam Panu najważniejszego... :(
wczoraj byłam u ginekologa i pokazywałam męża wyniki.
Zapomniałam dodać że mąż ma przeciwciała antyplemnikowe :(
oto wyniki z:
27.08.2007r.
Bezpośredni MAR-test (IgG) na powierzchni plemników- słabo pozytywny 38%
normy: negatywny <10%
słabo pozytywny 10-39%
pozytywny >40%
Pośredni MAR-test (IgG) w surowicy krwi -93% pozytywny
normy: negatywny <40%
pozytywny>40%

12.10.2007r.
Bezpośredni MAR-test (IgA) na powierzchni plemników - słabo pozytywny 13%
Pośredni MAR-test (IgG) w surowicy krwi -pozytywny 85%

Lekarz dał do zrozumienia, że lepiej dać sobie spokój albo jeszcze raz spróbować ICSI, ale szans są marne :(

Czy to oznacza że szanse są równe 0 na naturalne poczęcie? czy powodem poronienia w 8tyg. mogło być właśnie nasienie?
czy to prawda że przy takich wynikach ICSI daje tylko 7% szans na ciążę?
Czy istnieje jakaś możliwość leczenia męża?

z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
9 IUI Provita, NOVUM-II ICSI 05.05.08
8tc (*)
EMILKA- najcudowniejsza odpowiedź Boga na modlitwy. Dziękujemy Ci Boże.
DOROTKA- drugi nasz Skarb :)

Piotr Pierzynski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 2290
Rejestracja: 02 lut 2010 01:00

Post autor: Piotr Pierzynski »

Szanowna Pani

Przeciwciała p/plemnikowe w nasieniu unieruchamiają plemniki lub czynią je niezdolnymi do zapłodnienia. Ich poziom w drugim badaniu był niski. Przeciwciała we krwi nie mają tu dużego znaczenia. Nie wiem na jakiej podstawie podano Pani że skuteczność ICSI to 7%, w grupie kobiet młodszych niż 35 lat to zwykle około 40-50%. Nie sądzę, by jakość nasienia w Państwa przypadku zmniejszała szanse na ciążę przy ICSI. Skutecznym leczeniem niepłodności przy obecnej aglutynacji nasienia czy przeciwciał przeciwplemnikowych jest IVF lub ICSI, nie ma możliwości leczenia męża.

Według mnie test MAR dużo tutaj nie zmienia, tak jak pisałem ocena nasienia powinna zawierać odsetki prawidłowych form - bez tego właściwa interpretacja badania jest niemożliwa.

Proszę powtórzyć badanie upewniając sie że będa ocenione wszystkie parametry (objętośc ejakulatu, stężenie plemników, upłynnienie, aglutynacja, pH, klasy ruchliwości plemników a/b/c/d, odesetek form prawidłowych, żywotność plemników, liczba leukocytów, test MAR w nasieniu). Proszę test wykonać w klinice leczenia niepłodności.

Tak jak pisałem, po 9 nieudanych cyklach IUI zwykle rozważa się IVF, co do zastosowania ICSI - zależy to od jakości próbki nasienia w dniu pobrania komórek jajowych.

Jak zrozumiałem z poprzednich postów staracie się Państwo o ciążę już od jakiegoś czasu, mieliście Państwo 9 cykli z IUI i jeden cykl ICSI, który zakończył się ciążą kliniczną i poronieniem. W takiej sytuacji świadczy to na niekorzyść zalecania naturalnych starań o ciążę, które będą miały małą skuteczność a ich kosztem stracicie Państwo czas i Pani potencjał reprodukcyjny, który zmniejsza się z wiekiem. Samo uzyskanie ciąży w leczeniu ICSI poprawia rokowanie co do sukcesu leczenia.

Państwa sytuacja powinna być przedyskutowana z Państwa lekarzem, który dysponuje pełnią informacji.

Z poważaniem,

Piotr Pierzyński

Awatar użytkownika
AgullkaO
Posty: 5154
Rejestracja: 06 lis 2005 01:00

Post autor: AgullkaO »

Panie Dokotrze,
bardzo Panu dziękuję za odpowiedź i wyjaśnienia :) cieszę się, że jest Pan na forum :) Dziękuję :)

Jeżeli chodzi o te 7% szans to przy założeniu, że iCSI byłoby na cyklu naturalnym- ja źle znoszę stymulację no i kiepsko się stymulowałam.
Może za jakiś miesiąc mąż znowu powtórzy badania- te które Pan zalecił, wtedy pozwolę sobie znowu do Pana napisać :)
Pozdrawiam serdecznie!
9 IUI Provita, NOVUM-II ICSI 05.05.08
8tc (*)
EMILKA- najcudowniejsza odpowiedź Boga na modlitwy. Dziękujemy Ci Boże.
DOROTKA- drugi nasz Skarb :)

Piotr Pierzynski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 2290
Rejestracja: 02 lut 2010 01:00

Post autor: Piotr Pierzynski »

Szanowna Pani,

Od strony medycznej patrząc - ICSI na cyklu naturalnym powinno być według mnie zarezerwowane dla bardzo wąskiej grupy pacjentek (np kobiety po leczeniu raka piersi, które nie mogą przyjmować leków stymulujących jajniki zwiększających poziomy estradiolu) a to z uwagi na jego niską skuteczność.

Zależy też co oznacza "kiepskie stymulowanie", może to kwestia doboru protokołu stymulacji i dawki / rodzaju leków. Proszę również i to przedyskutować przygotowując się do dalszego leczenia.

Pozdrawiam,

Piotr Pierzyński

Sylwia2613
Posty: 9
Rejestracja: 25 lis 2010 10:27

Prośba o interpretację wyników nasienia

Post autor: Sylwia2613 »

Witam! Mam prośbę o interpretacje wyników nasienie mojego męża:
Ocena makroskopowa: Objętość: 4,0; Czas upłynnienia:35;
Ocena mikroskopowa: Liczba plemników: 66,0; Ilość plemników w ejakulacie: 264,0.
Ruchliwość plemników: Ogólny % ruchliwych 49; Ruch (A) 2%, Ruch (B) 40%, Ruch A+B - 42%, ruch w miejscu 7%, brak ruchu 51%.
Morfologia kryteria wg. Krugera:Formy prawidłowe 8%; formy nieprawidłowe 92%; uszkodzone główki 85%, uszkodzone wstawki 44%, uszkodzone witki 14%.
Żywotność plemników: Żywe nie zabarwione w teście eozynowym 74 %; martwe 26%.
Mar Test IgG: plemniki żywe z przyłączona granulka 4, wynik negatywny.
Oznaczenie ilości aktywnych leukocytów: 0,2;
komórki spermatogenezy 0-1, komórki nablonkowe:0-0
Pozdrawiam i oczekuję na odpowiedz :D
Sylwia

Piotr Pierzynski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 2290
Rejestracja: 02 lut 2010 01:00

Re: Prośba o interpretację wyników nasienia

Post autor: Piotr Pierzynski »

Szanowna Pani

Wynik jest prawidłowy. Zmniejszona ruchliwość typu A jest kompensowana przez dużą ilość plemników. Pozostałe parametry są dobre.

Z poważaniem

Piotr Pierzyński

Sylwia2613
Posty: 9
Rejestracja: 25 lis 2010 10:27

Re: Prośba o interpretację wyników nasienia

Post autor: Sylwia2613 »

Witam!

Panie doktorze dziękuję bardzo za odpowiedz.
Sylwia

Moni58
Posty: 2682
Rejestracja: 20 gru 2010 23:53

Re: Prośba o interpretację wyników nasienia

Post autor: Moni58 »

I ja poproszę o interpretacje i wskazówki do kogo dalej się udac.

OCENA MAKROSKOPOWA:
Czas trwania abstynencji: 6 [2 -5dni]
Objętość ejakulatu: 5.0 ml [2.0-6.0] Wygląd próbki: P [nie ma norm, nie wiem co to znaczy]
Czas upłynnienia: po 120 min nie upłynnia się [<60]
Lepkośc : + + [-]
pH: 8.1[7.2 - 8.1]
OCENA MIKROSKOPOWA: Liczba plemników:30,5 [20-250 mln/ml] Liczba plemników w ejakulacie: 152.5mln [>80mln]
Aglutynacja: + [-]
RUCHLIWOŚC PLEMNIKÓW
Ruch szybki linearny(A): 3% [> 25%]
Ruch wolny linearny i nielinearny: 53 % [brak norm]
Ruch A+B: 56% [>50%] Ruch w miejscu 9% Brak ruchu 35%

MORFOLOGIA i ŻYWOTNOŚC PLEMNIKÓW (wg.Krugera)
Formy prawidłowe : 3% [>=14%] Formy nieprawidłowe: 97% Uszkodzone główki:96% Uszkodzone szyjki/wstawki: 37% Uszkodzone witki: 33% Kropla cytoplazmy: 2 Plemniki żywe 81% [>=75%] Plemniki martwe 19%
MAR TEST IgG -Plemniki ruchome z przyłączoną granulką:3% /negatywny Oznaczenie il.aktywnych leukocytów (Peroxydazo+) : 0,1 [<=1mln/ml] Komórki spermatogenezy:0-2 [w polu widzenia] Komórki nabłonkowe: 0-2 [w polu widzenia

Oprócz cudu ,w jaki najbardziej prawdopodobny sposób mamy szansę na ciążę?
Dziekuje pieknie i pozdrawiam

8 lat: 5xIUI,5xIVF, 8 transferów, córeńka 14.09.14 :aniołek: OA



Wywalczony Cud - Córcia (1IVF)



i kolejne nasze największe szczęścia-Córcia ,Syncio i Corcia (ado)

 



Długa wyboista droga z niezwykle cudownym zakończeniem :-) 2+4 



Piotr Pierzynski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 2290
Rejestracja: 02 lut 2010 01:00

Re: Prośba o interpretację wyników nasienia

Post autor: Piotr Pierzynski »

Szanowna Pani,

Niemal wszystkie parametry są prawidłowe, zastanawiający jest jedynie przedłużony czas upłynnienia. Myślę, że warto badanie powtórzyć, tym razem po krótszym czasie abstynencji płciowej. Szansa na ciążę zależy od obojga Państwa i ułożenie strategii postępowania możliwe jest po analizie sytuacji pary.

Z poważaniem

Piotr Pierzyński

Zablokowany

Wróć do „Archiwum - niepłodność męska - dr Piotr Pierzyński”