Prośba o interpretację wyników

Dr Jan Karol Wolski
Specjalista Urolog FEBU, Specjalista Chirurg Dziecięcy i Urolog Dziecięcy, Androlog kliniczny PTA. Od 1995 r. w Przychodni Leczenia Niepłodności nOvum w Warszawie zajmuje się diagnostyką i leczeniem niepłodności męskiej. Pracuje również w Klinice Nowotworów Układu Moczowego w Centrum Onkologii w Warszawie, jako chirurg operujący chorych onkologicznie mężczyzn.

Moderator: Osoby zatwierdzające - niepłodność męska

ODPOWIEDZ
Lewandowski
Posty: 7
Rejestracja: 22 sty 2021 17:38

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Lewandowski »

Dzień dobry
Staramy się o potomstwo od ponad roku.
Prawdopodobnie w grudniu 2019 ciąża biochemiczna, przypadkowo wykryta ( Wynik BETA HCG 12, a następnie 4)
W czerwcu 2020 r. - poronienie szyjkowe 18x12x15 mm

Wyniki mężczyzny wiek 30:
Objętość: 4,8 ml
Upłynnienie: 10 min
Ph 7,9
Barwa: prawidłowa
Lepkość: prawidłowa
Koncentracja plemników 40,30 mln/ml, w całym ejakulacie 193,44
ruch postępowy 62 %
ruch całkowity PR+NP - 72 %
brak ruchu 28 %
plemniki żywe 82 %
plemniki o prawidłowej budowie 6 % ( w badaniu wykonanym w innym laboratorium 8 %)
Aglutynacja i Agregacja -brak
Koncentracja komórek okrągłych mln/ml 0,90
Koncentr. leukocytów per. dodatnich 0,30
TEST MAR IG-G -4
TEST MAR IG-A -nie dotyczy


analiza fragmentacji chromatyny SCSA
odsetek plemników z framgentacją (DFI) -40 %
z prawidłową strukturą 59 %

badanie USG jąder
Naczynia żylne po stronie lewej poszerzone do 3,3 mm, z dodatnią próbą Valsavy z pozycji stojącej.

Wyniki kobiety wiek 30:
LEKI: Plaquenil -1 tabl/ dobę

AMH -1,89 ng/ml
p/c przeciw B2 – glikoproteinie – 1 IgG – 2,9 SGU
p/c przeciw B2 – glikoproteinę 1- 3,2 SMU
antykoagulant toczna – LA1 43,19 sek – norma 30,50 – 40,60
antykoagulant tocznia – LA 2 – 34,97 sek norma 26,40 – 31,00
Współczynnik LUPUSR LA1/LA1 1,24 norma 1,09 -1,37
p/C antykardiolipinowe klasy IgM -15,4 (wynik wątpliwy 12,5-20) . Badanie z VII 2020 było ujemne.
p/C antykardiolipinowe klasy IgG (n89) -0,1 GPL . Badanie z VII 2020 było ujemne.
czynnik reumatoidalny RF IgM (K21) 54,1 U –
TSH1,580 mlU/L


Co oznacza zwiększony wynik DFI? Czy jest on znacząco zmienny i powinno się powtórzyć w najbliższym czasie badanie czy raczej zdecydować się na operację żylaków powrózka nasiennego.
Pozdrawiam
Jan Wolski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 7187
Rejestracja: 20 sty 2011 22:28

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Jan Wolski »

Witam
Wynik DFI 40% jest mocno niedobry !!! Norma populacyjna to do 15% !!!
Wynik DFI świadczy o znaczącym uszkodzeniu materiału genetycznego plemników.
Wysoki poziom, praktycznie uniemożliwia ciążę, także w protokole IVF odgrywa istotną rolę, jako silny predyktor negatywny.
Operacja żylaków powrózka nasiennego wpływa na zmianę poziomu DFI, zatem generalnie jest to wskazanie do operacji.
I ponadto, wspomniane 2 niepowodzenia położnicze, są także wskazaniem do likwidacji varicocele.
Kierując się wyborem ośrodka, proszę pamiętać, że wg obowiązujących wytycznych EAU (Europejskiego Towarzystwa Urologicznego), metoda operacji z zastosowaniem mikroskopu operacyjnego ma największą skuteczność (micro-varicocelectomy).
Jeszcze przed operacją, warto włączyć wg EAU w codziennych dawkach mikroelementy i witaminy (suplementy), preparaty o dobrze skonstruowanym dobranym klinicznie składzie (np. TENfertil ON czy Sermatrop alfa).
Pzdr
Lewandowski
Posty: 7
Rejestracja: 22 sty 2021 17:38

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Lewandowski »

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Zapoznałem się z wynikami badań [Pubmed] i rzeczywiście fragmentacja jest powiązana z DNA.
Natomiast lekarz androlog stanowczo odradził operację wskazując na wysoką ilość plemników i duże zagrożenie związane z pogorszeniem parametrów po operacji. Nie wiem co myśleć i proszę o poradę.
Jeszcze jedno pytanie: czy jest znacząca różnica między techniką mikrochirurgii podpierscieniową a nadpierscieniową?
Jan Wolski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 7187
Rejestracja: 20 sty 2011 22:28

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Jan Wolski »

Witam
Nie walczymy o koncentrację tylko o DFI !!!
Poza tym nie ma opcji pogorszenia parametrów w metodzie mikroskopowej.
Metoda podpierścieniowa jest lepsza i ja taką operację wykonuję "od zawsze".
Pzdr
Lewandowski
Posty: 7
Rejestracja: 22 sty 2021 17:38

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Lewandowski »

Dziękuję za odpowiedź.
Zrobiłem jeszcze raz badanie fragmentacji nasienia + posiew + HBA.
WYNIK:
1 Escherichia coli Bardzo liczny (+++)
2 Enterococcus faecalis Bardzo liczny (+++)

Escherichia coli:
- wynik oznaczenia wrażliwości na ampicylinę odnosi się również do amoksycyliny.
- w preparacie ampicylina + sulbactam dawkowanie ampicyliny co najmniej 1,5-2 g/dobę
- gentamycyna: najlepiej stosować w pojedynczej wysokiej dawce dobowej. W zakażeniach innych niż ZUM nie
stosować w monoterapii
Enterococcus faecalis:
- posiada naturalną oporność na aminoglikozydy w monoterapii oraz cefalosporyny.
- wrażliwość na ampicylinę jest reprezentatywna dla amoksycyliny, piperacyliny oraz ich połączeń z inhibitorami
beta-laktamaz
- nie posiada nabytych mechanizmów oporności na wysokie stężenia gentamycyny
- występuje synergizm działania wysokich stężeń gentamycyny i antybiotyków beta-laktamowych/glikopeptydów

HBA - 84 %
FRAGMENTACJA: ODSETEK PLEMNIKÓW Z PRAWIDŁOWĄ STRUKTURĄ CHROMATYNY DNA 66 %
ODSETEK PLEMNIKÓW Z FRAGMENTACJĄ CHROMATYNY DNA (DFI) 29 %
ODSETEK PLEMNIKÓW O NIEDOJRZAŁEJ CHROMATYNIE (HDS) 5 %

PYTANIE:
1. Co oznacza obecność tych bakterii?
2. czy mogą one wpływać na brak ciąży i poronienia
3. czy do czasu wyleczenia należałoby powstrzymać się o współżycia tzn. wyłącznie z prezerwatywą?

pozdrawiam
Jan Wolski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 7187
Rejestracja: 20 sty 2011 22:28

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Jan Wolski »

1. wyniki są bardzo nieprawidłowe
2. powinien być Pan leczony
3. prezerwatywa do czasu wyleczenia
Lewandowski
Posty: 7
Rejestracja: 22 sty 2021 17:38

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Lewandowski »

Dziękuję za odpowiedź.

Czy zakażenie bakteryjne jest przeciwwskazaniem do operacji żylaków powrózka i należy najpierw zwalczyć zakażenie?
Jan Wolski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 7187
Rejestracja: 20 sty 2011 22:28

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Jan Wolski »

Witam
Leczenie infekcji to 2 tyg, zapisanie się na operację pewnie 2-3 tygodnie.
Zatem trzeba to robić równolegle.
Pzdr
Lewandowski
Posty: 7
Rejestracja: 22 sty 2021 17:38

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Lewandowski »

Witam
Panie Doktorze jestem już po operacji żylaków (kwiecień 21). Wyniki nasienia pogorszyły się niemal dwukrotnie a DFI wróciło do poziomu 39 %, dodatkowo w posiewie wyszły dwie nowe bakterie. :mur:

Poniżej wyniki:
Upłynnienie (min.) 10 <60
Objętość (ml) 3,20 ≥1,5
pH 8,2 ≥7,2
Barwa PRAWIDŁOWA Szaroopalizująca,
mlecznoszara,
nieprzezroczysta
Lepkość PRAWIDŁOWA prawidłowa**
PLEMNIKI – OCENA MIKROSKOPOWA
BADANY PARAMETR WYNIK WARTOŚĆ REFERENCYJNA*
Koncentracja plemników (mln/ml/) 20,70 ≥15
Całkowita liczba plemników w ejakulacie (mln) 66,24 ≥39
Ruch postępowy (PR) % 54 ≥32
mln/ejakulat 35,77 ≥12,5 mln/ejakulat
Ruch całkowity (PR+NP) % 61 ≥40
mln/ejakulat 40,41 ≥15,6 mln/ejakulat
Brak ruchu (%) 39 ≤60
Plemnik żywe % 68 ≥58
mln/ejakulat 45,04 ≥22,6 mln/ejakulat
Plemniki o prawidłowej
budowie
% 4 ≥4
mln/ejakulat 2,65 ≥1,6 mln/ejakulat
Plemniki o nieprawidłowej budowie (%) 96 ≤96
Aglutynacja (stopień) BRAK brak***
Agregacja BRAK brak
Koncentracja komórek okrągłych (mln/ml) 1,50 <5
Koncentr.leukocytów per.dodatnich
(mln/ml) 0,80 <1
TEST MAR IGG****
Plemniki ruchliwe z przyłączoną granulką (%) 2 <50
TEST MAR IGA****
Plemniki ruchliwe z przyłączoną granulką (%) nie dotyczy <50

POSIEW

1 Pseudomonas aeruginosa Bardzo liczny (+++)
2 Klebsiella pneumoniae Bardzo liczny (+++)
3 Enterococcus faecalis Bardzo liczny (+++)
Lekowrażliwość
1 2 3
Antybiotyk MIC BMQ MIC BMQ MIC BMQ
Amikacyna S 2 8 S 1 8
Amoksycylina S
Ampicylina S
Ampicylina/ Sulbaktam S 2 4
Cefotaksym S 0,25 4
Ceftazydym I 2 0 S 0,25 4
Cefuroksym iv. S 2 0
Ciprofloksacyna I 0,25 0 S 0,03 8,3
Gentamycyna S 2 2 S 0,5 4
Gentamycyna - Wysokie
Stężenie
S
Piperacylina/ Tazobaktam I 4 0 S 1 8
Trimetoprim/ 0,12
Sulfametoksazol
S 16,7 S
DEFRAGMENTACJA
ODSETEK PLEMNIKÓW Z PRAWIDŁOWĄ STRUKTURĄ CHROMATYNY DNA 57 %
ODSETEK PLEMNIKÓW Z FRAGMENTACJĄ CHROMATYNY DNA (DFI) 39 %
ODSETEK PLEMNIKÓW O NIEDOJRZAŁEJ CHROMATYNIE (HDS) 4 %


Mam zalecenie stosowania 40 dniowej antybiotykoterapii - Biseptol 960 800 mg + 160 mg+ Ciprinol 500. Wcześniej już stosowałem Augumentin 7 dni i Levoxa 500 mg 10 dni na Enterococcus faecalis oraz E. coli . W badaniu USG nie znaleziono ropnia, który mógłby być źródłem bakterii.

PYTANIE:
1. Czy do czasu wyjałowienia posiewu i obniżenia wyników DFI sex jedynie z prezerwatywą czy można starać się o ciążę bez względu na bakterie i DFI?
2. czy bakterie mogą być groźne dla partnerki?
3. ewentualnie po jakim czasie od zakończenia antbiotykoterapi zrobić posiew i rozpocząć starania?

pozdrawiam,
Jan Wolski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 7187
Rejestracja: 20 sty 2011 22:28

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Jan Wolski »

Witam
Zdecydowanie powinien mieć Pan androloga "na żywo", a nie "z doskoku" dopytywać się, co dalej robić.
Jest Pan prowadzony przez ośrodek leczenia niepłodności, czy pozostawiony samemu sobie ?
Te wszystkie pytania są do lekarza prowadzącego, a także do operatora żylaków - nie napisał Pan gdzie i jaką metodą
Pseudomonas i Klebsiella to groźne bakterie i należy leczyć ją w sposób kwalifikowany. Biseptol działa presyjnie na spermatogenezę.
Z pewnością teraz wyłącznie prezerwatywa.
Lewandowski
Posty: 7
Rejestracja: 22 sty 2021 17:38

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Lewandowski »

Korzystam z wizyt u andrologów ale nie mam pewności co do prawidłowości leczenia. W klinice niepłodności podczas diagnostyki nawet nie zlecili posiewu nasienia i były jedynie zalecenia heparyny dla żony żeby nie stracić ciąży. Dla nich wysokie DFI żaden problem. Oczywiście można rozważyć IVF. Dopiero u prywatnego Androloga zlecono posiew. Dodatkowo diagnozy i zalecenie andrologów są sprzeczne.
Jeden lekarz wskazuje żeby zrobić operacji żylaków inny nie.
Jeden lekarz twierdzi że jeżeli nie ma objawów bakteriospermii to nie ma konieczności jej leczenia. A także że NALEŻY współżyć bez względu na bakterię.
Dlatego sam już nie wiem co mam robić i szukam pomocy na forum pomimo że zostawiam sporo pieniędzy na prywatnych wizytach u andrologów i urologów.
Wiem, że to nie miejsce do diagnostyki ale sam nie wiem co robić. :\
Jan Wolski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 7187
Rejestracja: 20 sty 2011 22:28

Prośba o interpretację wyników

Post autor: Jan Wolski »

Już w pierwszym poście napisałem, jakie są aktualne wytyczne Europejskiego Towarzystwa Urologicznego i nie zmieniam zdania.
Musi się Pan na kogoś w końcu zdecydować, a nie szamotać z własnymi wyobrażeniami o terapii niepłodności.
Szkoda upływającego czasu, zwłaszcza w aspekcie biologii małżonki.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Niepłodność męska - pytania do eksperta”