SUPEROXIDE DISMUTASE - SOD (dysmutaza ponadtlenkowa)

Archiwum forum eksperckiego niepłodność męska, prowadzonego przez dr Piotra Pierzyńskiego

Moderatorzy: Moderatorzy, Moderatorzy grupa wdrożeniowa

Zablokowany
Awatar użytkownika
fivette
Posty: 7858
Rejestracja: 15 wrz 2008 00:00

SUPEROXIDE DISMUTASE - SOD (dysmutaza ponadtlenkowa)

Post autor: fivette »

Dzien dobry Panie doktorze - czy spotkal sie pan z takim suplementem dla mezczyzn o obnizonej jakosci/ilosci plemnikow? Mieszkam we Francji, niektorzy lekarze przepisuja to na ewentualne wzmocnienie nasienia. Co Pan o tym sadzi?
Dziekuje i pozdrawiam :D
IUI = klapa
ICSI nr 1 = najukochańszy synuś :love:
7xICSI i IMSI, w tym 2x PGD (2007-2011) nie udało się
jeśli ma się zdarzyć, po prostu się zdarzy, nic nie planuję, żyję :)

:bigok: za wszystkie dzielne Siostrzyczki !

Piotr Pierzynski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 2290
Rejestracja: 02 lut 2010 01:00

Re: SUPEROXIDE DISMUTASE - SOD (dysmutaza ponadtlenkowa)

Post autor: Piotr Pierzynski »

Szanowna Pani

Tak jak wszystkie inne leki (wit E, cynk, proxeed, L arginina, tamoksyfen, klomifen, hCG, gonadotropiny, wyciągi roślinne, preparaty wielowitaminowe, drożdżowe, skrzypu polnego i inne) podawane u mężczyzn z prawidłową czynnością przysadki mózgowej, SOD nie powodują poprawy parametrów nasienia w stopniu mogącym zwiększyć szanse na ciążę. Oczywiśćie jest kwestia ustalania wskazań do leczenia - jeżeli będzie się je podawać mężczyznom z prawidłowym (lub zbliżonym do prawidłowego) nasieniem, to jest szansa na ciążę (jednak nie jest ona większa w porównaniu do sytuacji bez leczenia).

Udowodniono, że np podawanie tych preparatów u mężczyzn z nieprawidłowym nasieniem i wskazaniami do ICSI nie jest w stanie zmienić sytuacji klinicznej i pozwolić na skuteczne uzyskanie ciąży na drodze rozrodu naturalnego. Jeżeli np w nasieniu jest 1 mln plemników przed leczeniem a 4 mln plemników po leczeniu, nadal to nie zmienia sytuacji (nadal wskazane jest ICSI).

Jak się okazuje, poprawa niektórych parametrów nasienia nie przekłada się automatycznie na zwiększenie szans na ciążę. Leczenie farmakologiczne, w tym SOD może nieznacznie zmieniać wyniki nasienia, i tylko tyle, niestety.

Z poważaniem,

Piotr Pierzyński

joannamm
Posty: 2
Rejestracja: 22 kwie 2010 22:25

Re: SUPEROXIDE DISMUTASE - SOD (dysmutaza ponadtlenkowa)

Post autor: joannamm »

Czy może Pan dokładnie określić, w jaki sposób to udowodniono?

Piotr Pierzynski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 2290
Rejestracja: 02 lut 2010 01:00

Re: SUPEROXIDE DISMUTASE - SOD (dysmutaza ponadtlenkowa)

Post autor: Piotr Pierzynski »

Szanowna Pani,

Jak dotychczas - W wielu badaniach nie udowodniono by jakieklolwiek leczenie farmakologiczne zdrowych mężczyzn z nieprawidłowym badaniem nasienia zmieniało szanse na ciążę. Są to dziesiątki publikacji, proszę nie oczekiwać że je będę cytował.

Lekarze przepisując te leki "na poprawę nasienia" wychodzą naprzeciw oczekiwaniom pacjentów, jednak podstawy medyczne takiego leczenia nie mają oparcia w twardych dowodach.

Nieznaczna poprawa wyników nasienia nie przekłada się na odsetki ciąż, a leczenie niepłodności polega na uzyskaniu ciąży a nie poprawie np. ruchliwości nasienia. Jedynymi skutecznymi sposobami leczenia czynnika męskiego (przy braku współistniejących chorób) są techniki wspomaganego rozrodu. Wiem, że trudno zaakceptować ten fakt i trudno się oprzeć niekeidy entuzjastycznym doniesiem na temat takiego czy innego preparatu ale proszę pamiętać że te doniesienia biorą zwykle pod uwagę wynik nasienia jako punkt końcowy i nie prezentują danych na dużych populacjach w odniesieniu do odsetków ciąż.

Oczywiście, szczególnie biorąc pod uwagę nowe normy badania nasienia z 2010 roku - jeżeli leczeniu poddaje się mężczyznę z wynikami zbliżonymi do prawidłowych, to można uzyskać i poprawę wyniku i ciążę, jednak ciąża nie jest wynikiem samego leczenia "poprawiającego nasienie", bardziej prawdopodobieństwa jej wystąpienia.

Natomiast w przypadkach, gdzie wskazane jest np ICSI nie należy się spodziewać możliwości zarzucenia leczenia niepłodności i uzyskania akceptowalnego prawdopodobieństwa ciąży na drodze rozrodu naturalnego po wdrożeniu leczenia farmakologicznego mężczyzny.

Podejście do leczenia tego typu jest dobrym przykładem odmiennego definiowania sukcesu terapeutycznego przez np urologów / andrologów i lekarzy zajmujących się leczeniem niepłodności. Dla tych pierwszych - skutecznym leczeniem będzie często poprawa wyniku nasienia, dla tych drugich - ciąża. Jak się okazuje, droga od poprawy wyniku do ciąży jest dośc długa i jedno na drugie się automatycznie nie przekłada. W związku z faktem dużej rozbieżnosci wyników nasienia między kolejnymi badaniami nie należy do tego podchodzić tak jak do np wyniku oznaczenia hemoglobiny czy innych badań krwi. Analogia między leczeniem a wynikiem jest tu zupełnie inna, bo dochodzi tu dodatkowo czały szereg innych czynników.

Proszę nie zrozumieć, że jestem przeciwny stosowaniu leczenia farmakologicznego u mężczyzn, jednak zależy to bardzo od sytuacji i jeżeli się je stosuje to na zasadzie próby ("nie zaszkodzi, może pomoże"). Jestem natomiast zdecydowanym przeciwnikiem stwarzania złudnej nadziei parom np ze wskazaniami do ICSI - leczenie "wyniku nasienia" w takiej sytuacji jest według mnie zabieraniem czasu reprodukcyjnego kobiety.

Z poważaniem,

Piotr Pierzyński

Awatar użytkownika
fivette
Posty: 7858
Rejestracja: 15 wrz 2008 00:00

Re: SUPEROXIDE DISMUTASE - SOD (dysmutaza ponadtlenkowa)

Post autor: fivette »

Panie doktorze, dziekuje za obie odpowiedzi :) - zadajac pytanie o mozliwosc poprawy nasienia chodzilo mi w zasadzie o moj konkretny przypadek-gdzie i tak bedziemy podchodzic do procedury ICSI - (maz ma translokacje robertsonowska zrownowazona pomiedzy 13 a 14 chromosomem - stad tez tak slabe wyniki nasienia) i zdaje sobie sprawe, ze w naszym przypadku (mniej niz 1 milion / mL, ruch postepowy A =24%, form prawidlowych 8%) nie mozna zbytnio liczyc na cud naturalny (choc bywaja takie przypadki-ale to rzadkosc). Natomiast zastanawiam sie, czy podajac mezowi suplementy ( w tej chwili Maca, Zenszen, Bioselen+cynk-w umiarkowanych ilosciach) mozemy wplynac na jakakolwiek poprawe parametrow, by zwiekszyc szanse na powodzenie procedury ICSI. Podam przyklad: jakis czas temu, przed "kuracja" tymi suplementami maz mial wspolczynnik fragmentacji DNA=25,5% (gdzie ponoc 30% to w zasadzie bezplodnosc), a po roku, po ponad 2-miesiecznej suplementacji wspolczynnik ten spadl do 15% , (ulegla tez poprawie ruchliwosc i zywotnosc, spadla nieco ilosc form prawidlowych). Wiem, ze ten wspolczynnik dotyczny okreslenia szans na naturalne poczecie, ale prosze powiedziec, czy to nie jest tak , ze im wiecej plemnikow ma prawidlowe DNA, tym wieksza szansa, ze uda sie wybrac ten prawidlowy plemnik do ICSI, dajacy szanse na ciaze ?
Dziekuje i serdecznie pozdrawiam!
IUI = klapa
ICSI nr 1 = najukochańszy synuś :love:
7xICSI i IMSI, w tym 2x PGD (2007-2011) nie udało się
jeśli ma się zdarzyć, po prostu się zdarzy, nic nie planuję, żyję :)

:bigok: za wszystkie dzielne Siostrzyczki !

Piotr Pierzynski
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana
Posty: 2290
Rejestracja: 02 lut 2010 01:00

Re: SUPEROXIDE DISMUTASE - SOD (dysmutaza ponadtlenkowa)

Post autor: Piotr Pierzynski »

Niestety jak dotąd tego nie udowodniono, rzeczywiście na zdrowy rozum wydaje się że tak jest, jednak plemniki o dobrej morfologii mogą również mieć DNA słabej jakości (a morfologia plemnika i ew parametry ruchu sa jedynym kryterium wyboru do ICSI). Jak dotąd nie wykazano że badanie fragmentacji DNA przekłada się na wynik ICSI (w sensie szans na ciążę).

Oczywiście, nie oznacza to, że przyjmowanie suplementów jest błędem, można liczyć na pewnego stopnia poprawę jakości nasienia, nie należy jednak zakładać że ich stosowanie pozwoli na rezygnację z ICSI czy znacząco zwiększy szanse na sukces leczenia.

Na szansę na ciążę w leczeniu ICSI będzie wpływać jakość stymulacji, dostępność dobrych plemników, jakość zarodków czy stopień skomplikowania transferu zarodków raczej niż fragmentacja DNA.

Pozdrawiam,

Piotr Pierzyński

Zablokowany

Wróć do „Archiwum - niepłodność męska - dr Piotr Pierzyński”