Wyświetl temat - Maturation arrest - leczenie, prośba o opinię

Ogłoszenie!

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Forum zablokowane Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
PostZamieszczono: 08 mar 2010 10:50 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 lis 2009 01:00
Posty: 270
Dzień dobry,
Panie doktorze proszę o ocenę postępów leczenia męża.
U męża stwerdzono azoospermię, w badaniach genetycznych wykryto mikrodelecję AZFc. Na tamtym etapie FSH 28, LH 18, test.5. Mimo to na naszą prośbę przeprowadzono biopsję jąder. Mąż w międzyczasie odchudził się i wyniki hormonów same się poprawiły FSH 24, LH 12, test. 7. Biopsja wykazała kom. Sertolyego, Leydiga prawidłowe i komórki szeregu spermatogenezy. Na tej postawie lekarz powiedział, że można spróbować pobudzić spermatogenezę.
Mąż przyjmował androtop, tamoxifen i agapurin,po 6 tygodniach Testosteron podskoczył do 13, FSH spadło do 21 a LH wzrosło do 12,8. Lekarz kazał dalej przyjmować to samo i po kolejnych 6 tygodniach wyniki: LH, 15,5, FSH 20 ale testosteron obniżył się do 11.
Mąż intensywnie ćwiczy 5 dni w tygodniu, podejrzewając, że "przepala" testosteron lekarz podwoił dawkę androtopu (1 rano i 1 wieczorem). Po 8 tygodniach wyniki: LH 5,5, FSH 14,5, ale testosteron znowu spadł do 10,3.
Teraz mąż ma nadal przyjmować tamoxifen i agapurin (po 1 tabl. rano i wieczorem) ale zamast androtopu dostał zastrzyk Nebido, za 4 tygodnie mamy sprawdzić poziom testosteronu.
Dodam, że przy każdej wyzycie robiliśmy badanie nasienia wynik azoospermia i mała objetość 0,5. Przy ostanim badaniu trochę więcej bo 1ml.
Co Pan sądzi o takich wynikach? FSH i LH spadło - czy to świadczyć może o postępach w leczeniu, czy warto wykonywać kolejną biopsję w najbliższym czasie czy dopiero kiedy testosteron wzrośnie? Czy brak wzrostów testosteronu mimo leków wyklucza pobudzenie spermatogenezy? Mąż na 33 lata jaki poziom testosteronu powinien mieć?

Może ma Pan doktor jakieś sugestie co do leczenia męża może są jakieś inne lepsze leki?

Bardzo dziękuję za odpowiedź,

_________________
01.2009 azoo..., Test 5, FSH 25 i LH 12, AZFc
08. 2009 - biopsja Novum "maturation arrest"
1.10.09 leczenie Androtop, Tamoxifen, Agapur
06.2010 FSH 9, LH 4, Test.-o.k. i azoo...


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostZamieszczono: 08 mar 2010 15:01 
Offline
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana

Rejestracja: 02 lut 2010 01:00
Posty: 2246
Szanowna Pani,

Nie udowodniono by maturation arrest oraz inne przyczyny nieobstrukcyjnej azoospermii można było skutecznie leczyć lekami (biorąc pod uwagę uzyskanie ciąży jako sukces terapeutyczny). Postępowaniem z wyboru w takiej sytuacji jest wykonywanie biopsji. Alternatywą do standardowej biopsji mogą być tzw biopsja mapująca lub micro dissection TESE, które mogą być skuteczniejsze (prosze sprawdzić wcześniejsze wątki na ten temat).

Istnieje kilka doniesień na temat prób leczenia klomifenem czy tamoksyfenem (bez dodatku testosteronu) w sytuacji maturation arrest, nie są one jednak dostatecznie potwierdzone.

Nie należy się spodziewać pobudzania spermatogenezy po zwiększaniu dawek androgenów. Biorąc pod uwagę Państwa wywiad należy się raczej nastawić na ponowny zabieg biopsji. Decyzja co do przygotowania męża zależy od wielu czynników, jednak, jak napisałem unikałbym stosowania testosteronu z uwagi na możliwość zahamowania spermatogenezy. Poziom testosteronu przy podawaniu leków z testosteronem nie jest wykładnikiem spermatogenezy i na jego podstawie nie można wyciągać wniosków co do optymalnego czasu wykonania biopsji.

Z poważaniem,

Piotr Pierzyński


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostZamieszczono: 08 mar 2010 22:18 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 lis 2009 01:00
Posty: 270
Dziękuję bardzo za odpowiedź.
Proszę jeszcze o wyjaśnienie czy zdaniem Pana doktora spadek poziomów FSH i LH jest spowodowany podaniem testosteronu czy może tamoxifenu. Krótko mówiąc czy można liczyć przy spadkach/normalizacji u męża tych hormonów, że spermatogeneza być może ruszyła? Czy należałoby odstawić testosteron i podawać sam tamoxifen (i agapurin?) i ponownie spardzić po 6 tygodniach poziom tych hormonów?
Przepraszam za zagmatwanie pytania - staram się to ogarnąć i wykorzystać wszystkie możliwości ewentualnego leczenia przed kolejną biopsją.

_________________
01.2009 azoo..., Test 5, FSH 25 i LH 12, AZFc
08. 2009 - biopsja Novum "maturation arrest"
1.10.09 leczenie Androtop, Tamoxifen, Agapur
06.2010 FSH 9, LH 4, Test.-o.k. i azoo...


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostZamieszczono: 09 mar 2010 00:13 
Offline
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana

Rejestracja: 02 lut 2010 01:00
Posty: 2246
Szanowna Pani,

Czynność jąder powiązana jest z czynnością hormonalną przysadki mózgowej. FSH i LH sa hormonami przysadki mózgowej pobudzającymi spermatogenezę (FSH) i produkcję testosteronu (LH). Produkcji plemników w jądrach (czyli spermatogenezie) towarzyszy wydzielanie testosteronu przez jądra. W sytuacji zmniejszania się spermatogenezy na przykład na skutek jej uszkodzenia (infekcji, urazu) czy czynników genetycznych, przysadka mózgowa stara się to rekompensować, zwiększając wydzielanie FSH. Podwyższone FSH może świadczyć pośrednio o zmniejszonej spermatogenezie. Wzrost FSH początkowo odbywa się przy prawidłowych poziomach testosteronu, zmniejszanie się poziomów testosteronu może świadczyć o zmniejszaniu się funkcji hormonalnej jąder.

Tamoksyfen zwiększa wydzielanie FSH i LH przez przysadkę mózgową. Skutkować to może nasileniem spermatogenezy i zwiększaniem się poziomów testosteronu. To, czy takie leczenie jest w stanie spowodować pojawienie się plemników u mężczyzn z rozpoznanym maturation arrest nie zostało udowodnione. Leczenie takie określa się mianem "empirycznego"; co oznacza mniej więcej "nie zaszkodzi, może pomóc".

U mężczyzn z prawidłową czynnością przysadki przy podawaniu testosteronu z zewnątrz dochodzić będzie do spadku poziomów FSH. Świadczy to jednak tylko o odpowiedzi przysadki mózgowej na testosteron, nie o spermatogenezie. Testosteron jako taki pomimo, że do prawidłowego przebiegu spermatogenezy jest potrzebny to przy podawaniu z zewnątrz samej spermatogenezy nie pobudza. W sytuacji zmniejszonych stężeń testosteronu i podwyższonych stężeń FSH próba leczenia według mnie nie powinna polegać na dążeniu do doprowadzenia wyników badań do normy poprzez podawanie testosteronu.

Według mnie skuteczniejsze może być zastosowanie samego tamoksyfenu. Gwoli ścisłości - skuteczność także takiego postępowania również nie została do końca udowodniona i też należy to traktować jako próbę leczenia. Agapurin rozszerza małe naczynia krwionośne i jego stosowanie opiera sie na założeniu że poprawi to ukrwienie jąder co ma poprawiać sytuację (też nie zostało to udowodnione).

Według mnie w trakcie leczenia (mężczyzn z wyjściowo prawidłowymi stężeniami testosteronu i prawidłowymi lub zwiększonymi stężeniami FSH) nie ma sensu monitorowanie FSH i testosteronu, bo zmiany ich poziomów nie da się wykorzystać do uzyskania odpowiedzi czy wykonanie biopsji jest w danym momencie najlepsze (np wcale do końca nie wiadomo czy FSH 25 jest "lepsze" od FSH 22). Poza tym przy podawaniu np tamoksyfenu stężenie obu z nich może być podwyższone.

Z poważaniem,

Piotr Pierzyński


Ostatnio zmieniony 10 mar 2010 11:13 przez Piotr Pierzynski, łącznie zmieniany 2 razy

Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostZamieszczono: 09 mar 2010 11:17 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 lis 2009 01:00
Posty: 270
Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź, rozjaśniła mi umysł :lol:
Porozmawiam z lekarzem prowadzącym o leczeniu, które Pan dr zaproponował, może się uda i będziemy mogi być pierwszym udowodnionym przypadkiem skuteczności tej metody :wink:
pozdrawiam serdecznie,
Ave

_________________
01.2009 azoo..., Test 5, FSH 25 i LH 12, AZFc
08. 2009 - biopsja Novum "maturation arrest"
1.10.09 leczenie Androtop, Tamoxifen, Agapur
06.2010 FSH 9, LH 4, Test.-o.k. i azoo...


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostZamieszczono: 11 mar 2010 12:22 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 lis 2009 01:00
Posty: 270
Dzień dobry,
Nie chciałbym nadwyrężyć cierpliwości Pana Doktora, ale nie mam komu zadać tego pytania a informacji w internetcie jest niewiele.
Chodzi mi mianowicie o zapłodnienie spermatydami. Jaka jest skuteczność tego typu zapłodnienia. Czy takie zabiegi są wykonywane w Polsce i ewentualnie gdzie? Jeżeli można to proszę o bliższe informacje na ten temat - nawet nie wiem dokładnie o co powinnam zapytać.
U męża jak pisałm wyżej biopsja wykazała kom. szeregu spermatogenezy (plemników brak)- rozumiem, że są spermatydy - czy powinnam sprawdzić na jakim etapie spermatogeneza się zatrzymała. Biorąc pod uwagę fakt, że leczenie męża może nie przynieść spodziewanych efektów, zastanawiam się nad taką możliwością. Będę wdzięczna za każdą wskazówkę,
pozdrawiam serdecznie
Ave

_________________
01.2009 azoo..., Test 5, FSH 25 i LH 12, AZFc
08. 2009 - biopsja Novum "maturation arrest"
1.10.09 leczenie Androtop, Tamoxifen, Agapur
06.2010 FSH 9, LH 4, Test.-o.k. i azoo...


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostZamieszczono: 11 mar 2010 21:10 
Offline
Ekspert Bociana
Ekspert Bociana

Rejestracja: 02 lut 2010 01:00
Posty: 2246
Szanowna Pani,

Wykorzystanie spermatyd nadal jest w fazie eksperymentów i nie znam żadnego ośrodka w Polsce stosującego takie leczenie. W rekomendacjach amerykańskich zaleca się by leczenie to było prowadzone jedynie w formie badań naukowych. Skuteczność leczenia jest niska i w związku z poważnymi podejrzeniami co do zwiększonego ryzyka wad u dziecka leczenie to nie jest rutynowo wykonywane.

Techniki wykorzystania spermatyd to RONSI Round Spermatid Nucleus Injection, ROSI Round Spermatid Injection i ELSI Elongated Spermatid Injection.

Z poważaniem

Piotr Pierzyński


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostZamieszczono: 12 mar 2010 09:47 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 lis 2009 01:00
Posty: 270
Dziękuję bardzo za odpowiedź. Takiej odpowiedzi się w zasadzie spodziewałam, gdyby było inaczej pewnie nie trzebabyleczyć takich przypdaków jak nasz, tylko proponowano by taki zabieg.
pozdrawiam
Ave

_________________
01.2009 azoo..., Test 5, FSH 25 i LH 12, AZFc
08. 2009 - biopsja Novum "maturation arrest"
1.10.09 leczenie Androtop, Tamoxifen, Agapur
06.2010 FSH 9, LH 4, Test.-o.k. i azoo...


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Forum zablokowane Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Przejdź do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group