Co dalej po biopsji?
Moderator: Osoby zatwierdzające - niepłodność męska
Co dalej po biopsji?
Witam,
proszę o odpowiedź co możemy jeszcze zrobić :
Poniżej opiszę krótko naszą sytuację:
24.11.2010 - badanie nasienia - azoospermia
21.12.2010 - badania hormonalne
E2 40,90 pg/ml
FSH 21,92 mIU/ml
LH 9,76 mIU/ml
PRL 20,83 ng/ml
TTE 338,0 ng/dl
08.02.2011 - USG jąder - opis następujący:
Oba jądra i najądrza o równomiernej echogeniczności , torbieli i zmian ogniskowych litych nie stwierdza się . Jądro prawe o wymiarach 33x15 , lewe 32x15,5.
W osłonkach obu jąder fizjologiczna ilość płynu .
Żylaków powrózków nasiennych nie stwierdzam.
12.02.2011- biopsja jąder ( nakłócie igłą)
Opis obrazu mikroskopowego bezpośrednio po pobraniu materiału:
- komórki Sertolego : jądro lewe - 3-4 p.w. ; jądro prawe 1-2 w p.w;
- plemniki: jądro lewe - nie znaleziono ; jądro prawe - nie znaleziono
-spermatydy : jądro lewe - nie znaleziono ; jądro prawe - nie znaleziono.
Opis obrazu mikroskopowego po preparatyce i zagęszczeniu:
- komórki Sertolego : jądro lewe - 8-10 w p.w;jądro prawe -4-6 w p.w;
-plemniki : jądro lewe - nie znaleziono ;jądro prawe- nie znaleziono;
- spermtydy : jądro lewe - nie znaleziono ; jądro prawe - nie znaleziono.
Lekarz wspomniał coś o terapii hormonalnej , ale sam nie był do tego przekonany. Powiedział,że jedynym rozwiązaniem jest AID.
Co Pan o tym sądzi , proszę o odpowiedź?
proszę o odpowiedź co możemy jeszcze zrobić :
Poniżej opiszę krótko naszą sytuację:
24.11.2010 - badanie nasienia - azoospermia
21.12.2010 - badania hormonalne
E2 40,90 pg/ml
FSH 21,92 mIU/ml
LH 9,76 mIU/ml
PRL 20,83 ng/ml
TTE 338,0 ng/dl
08.02.2011 - USG jąder - opis następujący:
Oba jądra i najądrza o równomiernej echogeniczności , torbieli i zmian ogniskowych litych nie stwierdza się . Jądro prawe o wymiarach 33x15 , lewe 32x15,5.
W osłonkach obu jąder fizjologiczna ilość płynu .
Żylaków powrózków nasiennych nie stwierdzam.
12.02.2011- biopsja jąder ( nakłócie igłą)
Opis obrazu mikroskopowego bezpośrednio po pobraniu materiału:
- komórki Sertolego : jądro lewe - 3-4 p.w. ; jądro prawe 1-2 w p.w;
- plemniki: jądro lewe - nie znaleziono ; jądro prawe - nie znaleziono
-spermatydy : jądro lewe - nie znaleziono ; jądro prawe - nie znaleziono.
Opis obrazu mikroskopowego po preparatyce i zagęszczeniu:
- komórki Sertolego : jądro lewe - 8-10 w p.w;jądro prawe -4-6 w p.w;
-plemniki : jądro lewe - nie znaleziono ;jądro prawe- nie znaleziono;
- spermtydy : jądro lewe - nie znaleziono ; jądro prawe - nie znaleziono.
Lekarz wspomniał coś o terapii hormonalnej , ale sam nie był do tego przekonany. Powiedział,że jedynym rozwiązaniem jest AID.
Co Pan o tym sądzi , proszę o odpowiedź?
-
- Ekspert Bociana
- Posty: 7187
- Rejestracja: 20 sty 2011 22:28
Re: Co dalej po biopsji?
Witam!
Zgodnie z zasadą, opinie na temat biopsji jąder i oceny wyniku histopatologicznego oraz ew. propozycji terapii przedstawiam po weryfikacji razem z moim patologiem preparatów (tzw. szkiełek) .
Pozdrawiam
JK Wolski
Zgodnie z zasadą, opinie na temat biopsji jąder i oceny wyniku histopatologicznego oraz ew. propozycji terapii przedstawiam po weryfikacji razem z moim patologiem preparatów (tzw. szkiełek) .
Pozdrawiam
JK Wolski
-
- Posty: 2694
- Rejestracja: 01 lis 2010 18:20
Re: Co dalej po biopsji?
Witam Panie Doktorze
Prosz o wyjasnienie wynikow
po nakluciu najadrza i jadra P i L -doraznie plemnikow brak.
po badaniu histopatologicznym wynik:
BRAK KOMOREK GENERATYWNYCH
co to moze oznaczac,czy da sie jeszcze cos zrobic by uzyskac plemniki droga biopsji?
Z gory dziekuje za szybka odpowiedz, poniewaz musze podjac decyzje co dalej.
Prosz o wyjasnienie wynikow
po nakluciu najadrza i jadra P i L -doraznie plemnikow brak.
po badaniu histopatologicznym wynik:
BRAK KOMOREK GENERATYWNYCH
co to moze oznaczac,czy da sie jeszcze cos zrobic by uzyskac plemniki droga biopsji?
Z gory dziekuje za szybka odpowiedz, poniewaz musze podjac decyzje co dalej.
LUTY 2012 JUNIOR JUZ Z NAMI
-
- Ekspert Bociana
- Posty: 7187
- Rejestracja: 20 sty 2011 22:28
Re: Co dalej po biopsji?
Witam ponownie!
W oparciu o sam opis wyniku biopsji, bez oceny preparatów i, przede wszystkim, bez zapoznania się z sytuacją kliniczną mężczyzny, nie można przedstawić żadnych ostatecznych wytycznych.
Pozdrawiam
JK Wolski
W oparciu o sam opis wyniku biopsji, bez oceny preparatów i, przede wszystkim, bez zapoznania się z sytuacją kliniczną mężczyzny, nie można przedstawić żadnych ostatecznych wytycznych.
Pozdrawiam
JK Wolski
-
- Posty: 2694
- Rejestracja: 01 lis 2010 18:20
Re: Co dalej po biopsji?
Panie doktorze, czy sytuacje kliniczna mam rozumiec jako wyniki badan?
hormony Fsf-17,
testosteron 257ng/dl
prolaktyna 8.28
badania genetyczne:kariotypy,AZF,CFTR wyszly dobrze.
Czy na takiej podstawie jest wstanie Pan Doktor powiedziec czy wynik,opis badania histopatologicznego brzmi BRAK KOMOREK GENERATYWNYCH,dyskwalifikuje meza do dalczego leczenia,by uzyskac chociaz pojedyncze plemniki.Co moze Pan Doktor zaproponowac?
Z góry dziękuję za odpowiedź.
hormony Fsf-17,
testosteron 257ng/dl
prolaktyna 8.28
badania genetyczne:kariotypy,AZF,CFTR wyszly dobrze.
Czy na takiej podstawie jest wstanie Pan Doktor powiedziec czy wynik,opis badania histopatologicznego brzmi BRAK KOMOREK GENERATYWNYCH,dyskwalifikuje meza do dalczego leczenia,by uzyskac chociaz pojedyncze plemniki.Co moze Pan Doktor zaproponowac?
Z góry dziękuję za odpowiedź.
LUTY 2012 JUNIOR JUZ Z NAMI
-
- Ekspert Bociana
- Posty: 7187
- Rejestracja: 20 sty 2011 22:28
Re: Co dalej po biopsji?
Witam!
Można rozważyć biopsję wielopunktową, czyli mapującą.
Pozdrawiam
JK Wolski
Można rozważyć biopsję wielopunktową, czyli mapującą.
Pozdrawiam
JK Wolski
Re: Co dalej po biopsji?
Czy w naszym przypadku też jest sens podchodzić do biopsji mapującej?
-
- Ekspert Bociana
- Posty: 7187
- Rejestracja: 20 sty 2011 22:28
Re: Co dalej po biopsji?
Jak napisałem w poprzednich listach, przed podjęciem decyzji o kolejnej biopsji, należy samemu obejrzeć preparaty i ustalić ostateczne wskazanie.
Pozdrawiam
JK Wolski
Pozdrawiam
JK Wolski
-
- Posty: 2694
- Rejestracja: 01 lis 2010 18:20
Re: Co dalej po biopsji?
Jan Wolski przepraszam panie Doktorze ale dalej nie rozumiem,jezeli po zwyklej (2 naklucia)biopsji i badaniu histopatologicznym okaze sie ze brak komorek generatywnych,to po biopsji mapujacej moze sie okazac ze gdzies sie pojawiaja plemniki.
co i jaki wynik dyskwalifikuje pacjenta do podchodzenia do biopsji mapujacej?
co i jaki wynik dyskwalifikuje pacjenta do podchodzenia do biopsji mapujacej?
LUTY 2012 JUNIOR JUZ Z NAMI
-
- Ekspert Bociana
- Posty: 7187
- Rejestracja: 20 sty 2011 22:28
Re: Co dalej po biopsji?
Witam!
Generalnie - biopsja jądra mapująca przezskórna lub operacyjna z użyciem mikroskopu daje dokładniejszy obraz całej gonady i jest tzw. "biopsją drugiego rzutu". Daje wiekszą szanse na znalezienie plemników niż biopsja jednopunktowa. Jest konsensus w andrologii, że dyskwalifikuje z biopsji co najmnie 2 x przekroczenie normy FSH. Pana poziom FSH nie dyskwalifikuje. Ale, jak napisalem, przed ostatecznym podjęciem decyzji, zawsze oglądam razem z patologiem preparaty z pierwszej biopsji czy druga ma rzeczywiście sens. Do tego dochodzi badanie fizykalne mężczyzny. Nic wiecej bez tych danych nie potrafię Panu dopowiedzieć. Nie ustala się indywidualnie wskazań do zabiegów, w tym diagnostyki inwazyjnej, bez zbadania.
Pozdrawiam
JK Wolski
Generalnie - biopsja jądra mapująca przezskórna lub operacyjna z użyciem mikroskopu daje dokładniejszy obraz całej gonady i jest tzw. "biopsją drugiego rzutu". Daje wiekszą szanse na znalezienie plemników niż biopsja jednopunktowa. Jest konsensus w andrologii, że dyskwalifikuje z biopsji co najmnie 2 x przekroczenie normy FSH. Pana poziom FSH nie dyskwalifikuje. Ale, jak napisalem, przed ostatecznym podjęciem decyzji, zawsze oglądam razem z patologiem preparaty z pierwszej biopsji czy druga ma rzeczywiście sens. Do tego dochodzi badanie fizykalne mężczyzny. Nic wiecej bez tych danych nie potrafię Panu dopowiedzieć. Nie ustala się indywidualnie wskazań do zabiegów, w tym diagnostyki inwazyjnej, bez zbadania.
Pozdrawiam
JK Wolski
-
- Posty: 2694
- Rejestracja: 01 lis 2010 18:20
Re: Co dalej po biopsji?
Jan Wolski Dziekuje panie Doktorze za odpowiedz.Zostaje mi tylko rozczarowanie ze lekarz nie zaproponowal mi takiej biopsji.pozdrawiam.
LUTY 2012 JUNIOR JUZ Z NAMI
-
- Ekspert Bociana
- Posty: 7187
- Rejestracja: 20 sty 2011 22:28
Re: Co dalej po biopsji?
Trudno mi to komentować, ale podzielam Pana zdanie.
Proszę się trzymać.
Pozdrawiam
JK Wolski
Proszę się trzymać.
Pozdrawiam
JK Wolski