IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Forum poświęcone wymianie doświadczeń na temat diagnostyki niepłodności: badania i ich wyniki, zabiegi, leki (działanie, skutki uboczne); metody wspomaganego rozrodu - IUI, IVF, ICSI.

Moderator: Moderatorzy jak się leczyć

Joanna_R38
Posty: 1
Rejestracja: 05 mar 2018 17:48

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Joanna_R38 »

Cześć Wszystkim,
niedawno zostałam mamą i postanowiłam podzielić się moją historią.
Moja droga do macierzyństwa również nie była łatwa - udało mi się po 7 latach starań. W pierwszą ciążę zaszłam w 2012 roku, niestety poroniłam w 12 tygodniu. Kolejna ciąża 2013 roku, poronienie 7 tc. Potem kilkuletnia walka o zdrowie - po drugim poronieniu jakby coś tąpnęło w moim organizmie - drętwienie prawej strony ciała, bóle mięśni i stawów, ogólne osłabienie, masakra. Długo szukałam co mi jest, byłam u wielu lekarzy - miałam podejrzenie tocznia, stwardnienia rozsianego - diagnostyka wykluczała kolejne choroby. W końcu zrobiłam pogłębione badania na boreliozę i wyszły one niestety pozytywnie. Podjęłam się długiej antybiotykoterapii i leczenia wg ILADS - ponad dwa lata na trzech antybiotykach! Bardzo obciążające leczenie, które przyniosło jakąś poprawę. Na tych lekach oczywiście nie było mowy o ciąży. W styczniu 2016 odstawiłam antybiotyki, na rzecz leczenia alternatywnego (zioła, biorezonans, medycyna wschodu). Cały czas też szukałam lekarza, który byłby zainteresowany znalezieniem przyczyny moich poronień - a nie tylko mówił, że mam próbować do skutku i że za którymś razem się uda...
Dodam jeszcze, że w ciąże zachodziłam naturalnie, problemem było ich utrzymanie.
I tak trafiłam do dr. Marka Litmanowicza (Warszawa) - to był październik 2017 roku. Podczas pierwszej wizyty doktor obejrzał badania, jakie miałam zrobione przy okazji pobytu w szpitalu na Spartańskiej (reumatologia). Tam wyszły mi przeciwciała ANA. Wcześniej stwierdzono też mutację genu MTHFR heterozygota CT. Doktor zalecił dalszą diagnostykę w kierunku zaburzeń immunologicznych. Część badań była robiona w Niemczech. Kolejne przeciwciała jakie wyszły to anty-TG oraz ASMA. „ W badaniach stwierdzono cechy odpowiedzi autoimmunizacyjnej pod postacią obecności przeciwciał ANA, cech późnej aktywacji limfocyta T i obecności antygenu HLA-B27. Obniżony odsetek komórek NK, indeks immunologiczny (3,6)”. Nie będę przytaczać całych badań, bo powiem szczerze, że są one zbyt skomplikowane dla mnie. Zawierzyłam doktorowi, jego doświadczeniu bo poczułam że w końcu trafiłam na kogoś, kto wie o czym mówi i kto rzeczywiście ma pomysł na leczenie. Potem były kolejne badania. Szybko doktor przedstawił nam plan działania. Najpierw etap przygotowawczy immunostabilizujący (colostrum, vit E, groprinosin) a potem immunoprotekcja, w trakcie owulacji wlew z intralipidu i jak się uda to w ciąży co miesiąc wlew z immunoglobuliny KIOVIG. Do tego także clexane 04, Acard. Przyjmowałam też metylowane formy kwasu foliowego (na nich w końcu miałam prawidłową homocysteinę)
Już w pierwszym cyklu udało się :) potem oczywiście był ogromny strach i stres. Kolejne wlewy z KIOVIG. Kolejne tygodnie ciąży. Dzisiaj jesteśmy rodzicami wspaniałego chłopca!
Wiem, jak trudno jest wciąż walczyć, nie stracić nadziei w dążeniu do realizacji tego największego marzenia - mam nadzieję, że moja historia pokaże, że warto być wytrwałym. Synka urodziłam mając 39 lat i też czułam, że to ostatni moment. Na szczęście, trafiłam na doktora Litmanowicza.

sylwia03
Posty: 4
Rejestracja: 07 lut 2017 15:51

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: sylwia03 »

Witam,
Próbuje ogarnąć wcześniejszą wizytę u immunologa w Łodzi(dr Paśnik), jeśli ktoś rezygnowałby z wizyty do 30-stego stycznia chętnie przyjmę termin.
Wątek jest długi ale przeczytam jak tylko znajdę wolna chwile,
Obecnie jestem po dwóch nie udanych crio, przy pierwszym beta w 11dpt 20 a przy drugim aż 16,.
Lekarz prowadzący nie ma pomysłu dla tego kieruje do immuno, myślałam że mam tylko niedrożne jajowody(oba) ale okazuje się ze jest tutaj coś jeszcze.
W pierwszą ciąże zaszłam naturalnie ale poronienie wystąpiło w 8 tc , podobno zarodek był za mały co do dnia ciąży. Później poszło już lawinowo.. niedoczynność tarczycy , hashimoto , insulinooporność, nie drożne jajowody( najprawdopodobniej po łyżeczkowaniu) a teraz jeszcze dochodzi immuno.
To tak krótko o mnie ;)

nieidealna
Posty: 1327
Rejestracja: 06 gru 2017 11:51

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: nieidealna »

Witam
Wczoraj na wizycie u immunologa dowiedziałam się, że mam zaburzenia układu dopełniacza (obniżone C3). Czy ktoś z Was miał coś podobnego?
Lekarz zalecił 5 szczepionek i zastanawiam się czy to pomoże ?

endometrioza, dodatnie przeciwciała ANA 1,2,3, mutacja MTHFR

3 nieudane IUI

26 grudzień 2017 punkcja, transfer odwołany

12.03.2018 transfer 2 zarodków

7.05.2018 transfer 1 zarodka

walczymy dalej z badaniami, czeka na nas jedna śnieżynka

31.12.2018 transfer ostatniego zarodka,... nieudany

19.04.2019 laparoskopia-usunięcie ognisk endometriozy

06.2019 zmiana kliniki na Novum

18.09.2019 transfer 1 zarodka, 13dpt bhcg 399,25 15dpt bhcg 787,60 17dpt bhcg 1717,30 27dpt 

TP 06.06.2020



02.06. 2020 powitaliśmy naszą wyczekaną córeczkę 



Awatar użytkownika
Acustica
Moderator
Posty: 713
Rejestracja: 27 sty 2012 19:28

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Acustica »

nieidealna pisze:Czy ktoś z Was miał coś podobnego?
Lekarz zalecił 5 szczepionek i zastanawiam się czy to pomoże ?
Owszem, ja. Plus kilka innych rzeczy w immunologii. Lekarz też zalecił szczepienia, ale nie posłuchałam ;-)
Follow the white rabbit :)

----------------------------
ICSI - SET ...i tylko 6 tygodni radości :(
CRIO - DBT :(
CRIO - SET....7 dpt bHCG 10,1; 9 dpt bHCG 47,5; 11 dpt bHCG 213,2; 16 dpt bHCG 2939, 18 dpt bHCG 5078...32 dpt potomek zamrugał :)

40 tc - zgodnie z prognozami nadeszło tornado :D
cdn? ;)

Awatar użytkownika
Tusia87
Mateczka
Mateczka
Posty: 2518
Rejestracja: 08 lut 2015 19:11

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Tusia87 »

nieidealna ja miałam zaburzone cytokiny. Oprócz tego w immunologii nic u mnie nie znaleziono. Sugerowano, że to jest u mnie przyczyną niepowodzeń - 4 podane zarodki dobrej klasy żaden się nie przyjął. W akcie desperacji zdecydowałam się na szczepienia limfocytami męża. Po szczepieniach miałam podany też ładny zarodek, transfer skończył się ciążą biohemiczną. Po tym zdarzeniu zrobiliśmy badanie, w którym wyszło że po szczepieniach mój organizm wytworzył przeciwciała przeciw komórką mojego męża. Immunolog powiedział nam że w związku z tym nigdy razem dzieci nie będziemy mieli. Bilans 5 podanych zarodków, które nie dały ciąży. Po 2 latach przerwy od ostatniego transferu zmieniliśmy klinikę, lekarz zupełnie inaczej rozplanował moją kolejną procedurę IVF , nie chciał słuchać o leczeniu immuno bo stwierdził że taki problem mnie nie dotyczy. Podeszłam do transferu bez żadnych leków imuno inaczej niż do tej pory. Obecnie jestem w 16 tc zdrowej ciąży. Udał się pierwszy transfer w nowej klinice. Sukces zawdzięczam zmianie podejścia do mojej osoby w nowej klinice i dr Lewandowskiemu w Novum. Nie neguje leczenia imuno bo w przypadku niektórych osób jest ono niezbędne natomiast w moim przypadku okazało się zbędne. A gdybym posłuchała swojego imunologa to być może poddała bym się z dalszym leczeniem i nigdy nie była bym w tym miejscu w którym jestem czyli z 16 tygodniowym szczęściem pod sercem. Napisałam to po aby powiedzieć Wam, że nie każda diagnoza musi być wyrokiem.
Starania od grudnia 2012
2014 4 x IUI
2015/2016 2 x ICSI Salve Łódź -> 4 x transfer -> 3 x beta 0 i 1 x CB
2018 3 ICSI Novum Warszawa - ET 05.11.2018 - > 29.07.2019 przyszła na świat nasza Michalinka :)

nieidealna
Posty: 1327
Rejestracja: 06 gru 2017 11:51

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: nieidealna »

Tusia87 Dziękuje za odpowiedz i oczywiście gratuluję :-D Ja mam jeszcze dodatnie przeciwciała Ana 1,2,3 i czytałam, że właśnie przy tym też jest obniżone C3. Czekam za wizytą u reumatologa i zobaczę co on o tym powie. Klinikę też zmieniamy do kolejnego podejścia ale najpierw chce zobaczyć co pokaże laparoskopia.

endometrioza, dodatnie przeciwciała ANA 1,2,3, mutacja MTHFR

3 nieudane IUI

26 grudzień 2017 punkcja, transfer odwołany

12.03.2018 transfer 2 zarodków

7.05.2018 transfer 1 zarodka

walczymy dalej z badaniami, czeka na nas jedna śnieżynka

31.12.2018 transfer ostatniego zarodka,... nieudany

19.04.2019 laparoskopia-usunięcie ognisk endometriozy

06.2019 zmiana kliniki na Novum

18.09.2019 transfer 1 zarodka, 13dpt bhcg 399,25 15dpt bhcg 787,60 17dpt bhcg 1717,30 27dpt 

TP 06.06.2020



02.06. 2020 powitaliśmy naszą wyczekaną córeczkę 



Awatar użytkownika
Tusia87
Mateczka
Mateczka
Posty: 2518
Rejestracja: 08 lut 2015 19:11

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Tusia87 »

nieidealna trzeba wykluczyć/potwierdzić ewentualne przyczyny żeby być pewnym że robimy wszystko żeby zostać rodzicami. Twój przypadek napewno jest inny bo każda z nas jest inna choć zmagamy się z tym samym problemem niepłodnością. Ja wszystkie przeciwciała które zbadałam miałam ujemne więc inny imunolog już po szczepieniach stwierdził że zaburzone cytokiny to zabyt mało żeby skierować mnie na szczepienia i że w moim przypadku to był niepotrzeby krok. Ale wiem sama po sobie że w danym momencie chcąc zrobić wszystko żeby zostać rodzicami ufamy naszym lekarzom bo sami nie mamy wiedzy co jest dla nas dobre. Życzę powodzenia. Mam nadzieję że odpowiednie leczenie doprowadzi Cię do Maluszka pod sercem :bigok:
Starania od grudnia 2012
2014 4 x IUI
2015/2016 2 x ICSI Salve Łódź -> 4 x transfer -> 3 x beta 0 i 1 x CB
2018 3 ICSI Novum Warszawa - ET 05.11.2018 - > 29.07.2019 przyszła na świat nasza Michalinka :)

nieidealna
Posty: 1327
Rejestracja: 06 gru 2017 11:51

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: nieidealna »

Tusia87 Dziękuje za dobre słowo. Wiem, że się uda tylko potrzeba troche więcej cierpliwości,..

endometrioza, dodatnie przeciwciała ANA 1,2,3, mutacja MTHFR

3 nieudane IUI

26 grudzień 2017 punkcja, transfer odwołany

12.03.2018 transfer 2 zarodków

7.05.2018 transfer 1 zarodka

walczymy dalej z badaniami, czeka na nas jedna śnieżynka

31.12.2018 transfer ostatniego zarodka,... nieudany

19.04.2019 laparoskopia-usunięcie ognisk endometriozy

06.2019 zmiana kliniki na Novum

18.09.2019 transfer 1 zarodka, 13dpt bhcg 399,25 15dpt bhcg 787,60 17dpt bhcg 1717,30 27dpt 

TP 06.06.2020



02.06. 2020 powitaliśmy naszą wyczekaną córeczkę 



Awatar użytkownika
Acustica
Moderator
Posty: 713
Rejestracja: 27 sty 2012 19:28

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Acustica »

nieidealna pisze: Ja mam jeszcze dodatnie przeciwciała Ana 1,2,3 i czytałam, że właśnie przy tym też jest obniżone C3.
Nie zawsze. Ja miałam ANA w porządku. Wszystkie inne też. Dodatkowo miałam jakichś komórek o 1% za dużo. Zgodność w jednym allelu z małżonkiem plus jeszcze jakieś dwa inne drobne "uchybienia" ;) Plus w wywiadzie jedna strata ciąży na wczesnym etapie i jeden nieudany transfer. "Wybitny" immunolog stwierdził, że bez szczepień nie mam szans na dziecko. Jednak przeczytałam tony publikacji na temat immunologicznych przyczyn niepłodności i ich leczenia i doszłam do wniosku, że zamiast ingerować w swój układ immunologiczny podejdę do kolejnego transferu, bo zarodki były bardzo dobre. Transfer udał się i wszystko tym razem skończyło się happy endem.
Trzeba sobie zdawać sprawę, że tak naprawdę immunologia stanowi problem w zajściu/donoszeniu ciąży dla ok. 1% par i zazwyczaj są to przypadki poronień nawracających.
Follow the white rabbit :)

----------------------------
ICSI - SET ...i tylko 6 tygodni radości :(
CRIO - DBT :(
CRIO - SET....7 dpt bHCG 10,1; 9 dpt bHCG 47,5; 11 dpt bHCG 213,2; 16 dpt bHCG 2939, 18 dpt bHCG 5078...32 dpt potomek zamrugał :)

40 tc - zgodnie z prognozami nadeszło tornado :D
cdn? ;)

nieidealna
Posty: 1327
Rejestracja: 06 gru 2017 11:51

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: nieidealna »

Acustica my mieliśmy 4 bardzo dobre zarodki a nie udało się ani razu. Wiem że większości szczepienia immunologiczne kojarzą się ze szczepieniami limfocytami partnera. Mi immunolog zapisała 5 szczepionek na podniesienie odporności co da podniesienie tego dopelniacza C3. Umówiłam się już do reumatologa żeby omówić ta sytuacje. W kwietniu też laparoskopia zobaczymy ile zalewa endometrioza. Prawda jest taka, że w naszej sytuacji tzn aszej wszystkich nieplodnych zrobimy wszystko, żeby to jedno Marzenie się spełniło,....

endometrioza, dodatnie przeciwciała ANA 1,2,3, mutacja MTHFR

3 nieudane IUI

26 grudzień 2017 punkcja, transfer odwołany

12.03.2018 transfer 2 zarodków

7.05.2018 transfer 1 zarodka

walczymy dalej z badaniami, czeka na nas jedna śnieżynka

31.12.2018 transfer ostatniego zarodka,... nieudany

19.04.2019 laparoskopia-usunięcie ognisk endometriozy

06.2019 zmiana kliniki na Novum

18.09.2019 transfer 1 zarodka, 13dpt bhcg 399,25 15dpt bhcg 787,60 17dpt bhcg 1717,30 27dpt 

TP 06.06.2020



02.06. 2020 powitaliśmy naszą wyczekaną córeczkę 



Hope121
Posty: 4002
Rejestracja: 23 sty 2018 17:19

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Hope121 »

Hej dziewczyny czy robilyscie immunologiczne badania w jakimś odstępie po ciąży biochemicznej? Czy są jakieś zalecenia co do konkretnych badań kiedy można je wykonać a kiedy nie? Przy przygotowaniach i po transferze brałam steryd też.. wspominałam o tym lekarzowi ale zlecił mi badania tak czy siak i wyszło że wykonałam je po miesiącu.. tylko w sumie nie znam wszystkich które miałam na zleceniu widziałam na pewno allo mlr kir hlba czy coś takiego i nie wiem co jeszcze ..mąż też miał jakieś ale mniej wyszło wszystko 2600zl wooooow

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

09.15 - początek starań

08.17- oligoteratozoospermia - walka

05.18 -1 IMSI - :( 2 :pingwin:

08.10.18 Crio :(

16.01.19 Crio 9dpt-33,67 12 dpt-51,33

16dpt-99,6 :(



02.08.19 II IMSI :( 1 transfer odwołany 



30.05.20 III IMSI Novum :( 3:pingwin:



BrakSił
Posty: 120
Rejestracja: 27 gru 2016 19:12

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: BrakSił »

Cześć,
czy któraś z Was miała może zbyt wysoką aktywność komórek nk?

Odebrałam dziś wyniki testu NK, z którego wynika:
% specyficznej aktywności - 31, 5 (norma 9.9-26.1)
% specyficznej aktywności po dodaniu II-2 (6U/próbkę) - 64,3 (norma 14,8-33.4)

Nie za bardzo to rozumie, jedynie widzę z wyniku, że powyżej normy.

Czy ktoś może pomóc w interpretacji? Bo czytam na necie o tych komórkach nk... ale w sumie nie za wiele jest i już zgłupiałam, czy moje wyniki są aż tak złe...
Staranie od 2014 roku.
Dwa poronienia.
Mutacja MTHFR: 677CT, 1298AC, PAI-1 4G
Przeciwciała blokujące ALLO-MLR 40%
Dwie nieudane IUI (2016/2017)
PROVITA IVF - I PODEJŚCIE- jeden blastocyst 1BB, brak mrozaków.:(
rzygam tym życiem...

mania 85
Posty: 2887
Rejestracja: 11 maja 2010 11:16

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: mania 85 »

BrakSił pisze:Cześć,
czy któraś z Was miała może zbyt wysoką aktywność komórek nk?

Odebrałam dziś wyniki testu NK, z którego wynika:
% specyficznej aktywności - 31, 5 (norma 9.9-26.1)
% specyficznej aktywności po dodaniu II-2 (6U/próbkę) - 64,3 (norma 14,8-33.4)

Nie za bardzo to rozumie, jedynie widzę z wyniku, że powyżej normy.

Czy ktoś może pomóc w interpretacji? Bo czytam na necie o tych komórkach nk... ale w sumie nie za wiele jest i już zgłupiałam, czy moje wyniki są aż tak złe...
hey. Komorek Nk masz stanowczo za dużo. Do zaciazenia najlepiej mieć ich jak najmniej.
Do obniżenia komórek nk stosują między innymi intralipid , miałam podawane trzykrotnie wlewy 2 przed transferem i jeden po.

starania od lipca 2009

AMH 0,2

Genetyka:Translokacja zrównoważona w kariotypie

Immunologia:Problem w CBA i limfocytach

Małżowa armia:2%prawidłowych

Gameta Gdynia:

1xIUI

2xICSI

Invimed Gdynia KD:

1xIMSI

1xCriotransfer

Przygotowania do AZ...

Naturalny cud. Liliana 5.01.2018



Naturalny cud.Liwia 6.08.2020



BrakSił
Posty: 120
Rejestracja: 27 gru 2016 19:12

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: BrakSił »

mania 85 pisze:
BrakSił pisze:Cześć,
czy któraś z Was miała może zbyt wysoką aktywność komórek nk?

Odebrałam dziś wyniki testu NK, z którego wynika:
% specyficznej aktywności - 31, 5 (norma 9.9-26.1)
% specyficznej aktywności po dodaniu II-2 (6U/próbkę) - 64,3 (norma 14,8-33.4)

Nie za bardzo to rozumie, jedynie widzę z wyniku, że powyżej normy.

Czy ktoś może pomóc w interpretacji? Bo czytam na necie o tych komórkach nk... ale w sumie nie za wiele jest i już zgłupiałam, czy moje wyniki są aż tak złe...
hey. Komorek Nk masz stanowczo za dużo. Do zaciazenia najlepiej mieć ich jak najmniej.
Do obniżenia komórek nk stosują między innymi intralipid , miałam podawane trzykrotnie wlewy 2 przed transferem i jeden po.
Dzięki za info, czy u Ciebie pomogły te wlewy?

Czy również miałaś tak wysoko te nk?
Staranie od 2014 roku.
Dwa poronienia.
Mutacja MTHFR: 677CT, 1298AC, PAI-1 4G
Przeciwciała blokujące ALLO-MLR 40%
Dwie nieudane IUI (2016/2017)
PROVITA IVF - I PODEJŚCIE- jeden blastocyst 1BB, brak mrozaków.:(
rzygam tym życiem...

Hope121
Posty: 4002
Rejestracja: 23 sty 2018 17:19

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Hope121 »

Hej ponawiam pytanie czy trzeba odczekać jakis czas p ciąży biochemicznej by móc wykonać badania immuno?

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

09.15 - początek starań

08.17- oligoteratozoospermia - walka

05.18 -1 IMSI - :( 2 :pingwin:

08.10.18 Crio :(

16.01.19 Crio 9dpt-33,67 12 dpt-51,33

16dpt-99,6 :(



02.08.19 II IMSI :( 1 transfer odwołany 



30.05.20 III IMSI Novum :( 3:pingwin:



ODPOWIEDZ

Wróć do „Jak się leczyć?”