IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Forum poświęcone wymianie doświadczeń na temat diagnostyki niepłodności: badania i ich wyniki, zabiegi, leki (działanie, skutki uboczne); metody wspomaganego rozrodu - IUI, IVF, ICSI.

Moderator: Moderatorzy jak się leczyć

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
elwirra28
Posty: 6085
Rejestracja: 22 lis 2005 01:00

IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: elwirra28 »

informacje dzięki didi7878

Poprzednio opublikowane przez Junona:
poprzednia odsłona wątku :arrow: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień



Przyczyna immunologiczna.
Bylam do immunologii nastawiona delikatnie mowiac sceptycznie. Po setkach godzin spedzonych studiujac ten temat, wnikajac w najnowsze osiagniecia w tej dziedzinie - zaczelam wierzyc, ze to jest to.
Immunologia zmienna jest. Po pierwsze trudno wychwycic na poziomie dzisiejszej wiedzy abnormalnosci, po drugie moze ich nie byc, a pozniej moga sie pojawic.

Kto jest w grupie kwalifikujacej do wykonania testow immunologicznych:
1. Kobiety z nawracajacymi poronieniami, czyli 3 i wiecej
2. Kobiety, ktore maja pierwsze dziecko, a pozniej cierpia na wtórną niepłodność, lub doznaja poronień nawracajacych.
3. Kobiety, ktore maja 3 niepowodzenia IVF.

Kto i co powinien zbadać (moje konkluzje poparte doglebnym zbadaniem tematu)

1. Zespol antyfosfolipidowy -
Dotyczy 22% kobiet po poronieniach nawykowych, po porażkach z IVF i z endometriozą, czyli takie, ktore maja na swoim koncie uszkodzenia tkankowe prowadzace do powstania przeciwcial antyfosfolipidowych.
Uwaga, ryzyko ich powstania rośnie o 15% po każdym poronieniu! Nie należy badać więc raz w życiu...należy je badać po każdym poronieniu!
Może to mieć tragiczny skutek dla wczesnych ciaż - nawet 97% może ulec poronieniu.
Obecność w badaniu histopat. zakrzepow w doczesnej. Moga być ślady zapalenia.

o zespole antyfosfolipidowym w ciąży w j.polskim:
http://www.libramed.com.pl/wpg/NumeryAr ... 22/10.html

informacje ogólne:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3 ... folipidowy
http://www.poronienie.pl/forum/topic.php?id=447

O prowadzeniu ciąży przy trombofilii
http://www.mp.pl/artykuly/?aid=10688&spec=72


2. ANA - Przeciwciala Przeciwjadrowe - wynik pozytywny wskazuje na różne schorzenia autoimmunologiczne, ale również nawykowe poronienia. Do najważniejszych wzorów fluorescencji należą: homogenna - występuje w układowym toczniu trzewnym, reumatoidalnym zapaleniu stawów; ziarnista - mieszana choroba tkanki łącznej, sklerodermia, zespół Sjógrena, nawykowe poronienia o podłożu immunologicznym; centromerowa - ograniczona postać twardziny i jąderkowa - polimyositis, dermatomyositis.
Dotyczy 22% kobiet z nawracajacymi poronieniami i ok. 50% z porażkami IVF. Nastepuje silne zapalenie tkanek ok. zarodka przed implantacja lub w doczesnej już po implantacji. Na badaniu histopat. wyglada to tak jakby byla infekcja.

tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=5047
http://www.toczen.pl/forum/viewtopic.php?t=957


3. ASA - Przeciwciala przeciwplemnikowe - wśród 10-12% nie wyjaśnionych stanów bezpłodoności można stwierdzić przeciwciała klasy IgG lub IgA, skierowane przeciwko plemnikom. Występują zarówno u mężczyzn jak i u kobiet. Materiałem do badań oprócz surowicy może być wydzielina szyjkowa i ejakulat (nasienie). Powodują bezpłodość u mężczyzn, ale również hamują ruch postępowy plemników w wyniku ich aglutynacji, hamują dojrzewanie plemników, zaburzają proces zagnieżdżenia zarodka w endometrium, prowadząc do poronień.
Kobiety nie mogące zajść w ciążę lub porażki IVF lub IUI. Kobiety nie są w stanie zajść w ciażę naturalnie.

tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=15504&start=0

tu na temat sposobu wykrywania-test Friberga z krwi:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=9577&start=0

test PCT na wrogość śluzu:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=17352&start=0

4. NK - Natural killers - moga powodować:
- niemozność implantacji zarodka, powodowac uszkodzenia doczesnej lub pęcherzyka żółtkowego.
- W pozniejszej ciazy: serduszko dziecka moze bić zbyt wolno, pęcherzyk ciążowy może być nieregularnego ksztaltu, być zbyt mały do wieku ciażowego. Może powodować uszkodzenia DNA - zarodek bedzie wowczas rósł słabo, komórki będą sie kiepsko dzielić. Czesto wystepuja krwiaki podkosmowkowe. Badanie histopat. wykazuje stany zapalne doczesnej i włóknienia czyli "fibrosis". B-HCG i progesteron są na niskim poziomie i słabo wzrastają.
Komorki CD 19+5+ B - czyli przeciwciala dla hormonów takich jak :estradiol, progesteron, HCG. Powodują one niedomogę lutealną a w ciąży prowadzą do nieprawidlowości w funkcjonowaniu tych hormonów.
FSH i estradiol może być zbyt wysokie, słaba jakość zarodków przy IVF (ich fragmentacja, problemy z rozmrożeniem co może skutkować w ciążach biochemicznych lub slabo rosnacym hcg.
Moze wystepowac cienkie endometrium.
Przeciwciala przeciwneurotransmiterowe - wlaczajac np. serotonine i endorfiny. Kobieta jest oporna na stymulacje jajeczkowania. Endometrium rzadko osiaga grubosc powyzej 7 mm. IVF ciężkie do zrealizowania: jesli dojdzie do wyhodowania zarodków, są one czesto złej jakosci z fragmentacją. Kobieta cierpi na bezsenność, depresję, ma napady irracjonalnego strachu.
NK i te "antyhormony" mogą. lecz nie muszą się ze sobą łączyć.

tu artykuł na temat NK i słowniczek pojęć, oraz immunologia jako przyczyna niepowodzeń( tekst zamiesciłyglori,happymay):
/phpbbforum/viewtopic.php?t=48677&postdays=0&postorder=asc&&start=585

5. HLA - podobienstwo tkankowe rodzicow - system odpornościowy rozpoznaje zarodek...jako komórki nowotworowe. Mechanizm w obydwu przypadkach działa podobnie, czyli niszczy zarodek. Najrzadziej spotykana przypadłość z wymienionych powyżej. Jednak bardzo groźna..może bowiem z czasem skutkować we wszystkich tych przypadłościach.

Wniosek jeden - zróbmy te badania. I nie trzeba moim zdaniem robic ich wszystkich jak leci. Niektóre występują w bezpłodności, niektóre skutkują nieudanymi transferami a inne są głownym powodem poronień nawykowych. Można też próbować wykluczyć jakieś po zrobieniu dokładnego wywiadu: jak wygladały poronienia, jaka byla beta, jaki byl obraz usg, jak serduszko, jak badanie histopatologiczne...itd...

Reasumujac, mysle ze takie badania nalezaloby wykonac:
1. Bezpłodność - pkt. 3 i 4
2. Nieudane in vitro (3 z rzedu) - wszystko najważniejsze: 1, 2, 3, 4
3. Poronienia 3 i wiecej - 1, 2, 4, 5 - najbardziej prawdopodobne to 1, 2 i 4. A juz najbardziej 1 i 4.
4. Pierwsze dziecko i pozniej seria poronień - 1, 2, 4. Przywiązuje się duzą wagę do 1 i 4.

Analizujmy rownież uważnie wyniki badań histopatoligicznych.

Inne badania pomagające w diagnozowaniu przyczyny niepowodzeń

1. test limfocytotokzyczny.
2. ocena odsetkowej zawartości subpopulacji limfocytów, w tym komórek NK .
Analiza składu limfocytów krwi obwodowej. Badania oceniające dystrybucję populacji limfocytów krwi obwodowej za pomocą cytometrii przepływowej i odpowiednich przeciwciał monoklonalnych stały się badaniami rutynowymi w diagnostyce pierwotnych i wtórnych niedoborów odporności.
Najważniejsze znaczenie w ilościowej ocenie elementów odporności komórkowej ma ocena odsetka i wartości bezwzględnych limfocytówT (CD3) oraz ich subpopulacji:
CD4, CD8 oraz komórek NK.
Rutynowo oznaczenie odsetka i liczby bezwzględnej limfocytów CD4 i CD8 wykonuje się w diagnostyce AIDS. Za wartość krytyczną przyjmuje się 200/µl limfocytów CD4 . Stosunek CD4:CD8 zmniejsza się wraz z rozwojem choroby, zależy głównie od postępującego zmniejszenia liczby limfocytów CD4, jest wskaźnikiem niezbędnym do wdrożenia i monitorowania leczenia.
Do wstępnego zidentyfikowania zaburzeń składu podstawowych populacji najchętniej stosuje się zestawy będące kombinacją przeciwciał (np. IMK Lymphocyte-BD) i odpowiednie programy umożliwiające powtarzalność i standaryzację tej metody.
3. ocena antygenów HLA klasy I i II u obojga partnerów (HLDQA1,HLADQB1 - u obojga partnerów)
4. ACA - (przeciwciała antykardiolipidowe) - wysokie miano tych przeciwciał jest związane ze wzmożonym ryzykiem nawracających zakrzepów, nawykowych poronień, trombocytopenii u matki, wewnątrzmacicznego zahamowania wzrostu płodu, porodu przedwczesnego. Obecność tych przeciwciał stwierdza się także w toczniu rumieniowatym i innych chorobach tkanki łącznej.

tu watek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=17447&start=0
/phpbbforum/viewtopic.php?t=4164&start=0

5. ATA - (przeciwciała przeciwtarczycowe) - wykazano korelację między obecnością ATA a występowaniem nawracających, spontanicznych poronień oraz bezpłodości o nieznanej etiologii w porównaniu do kobiet zdrowych w wieku reprodukcyjnym. Przeciwciała ATA rzadko zaburzają czynność gruczołu tarczowego, natomiast mogą wpływać na wytwarzanie hormonów tarczyco-podobnych przez łożysko, co może prowadzić do utraty ciąży.

tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=42614&start=0

6. AOA - (przeciwciała przeciwjajnikowe) - mogą być skierowane przeciwko: ooplazmie, osłonce przejrzystej, komórkom tekalnym, komórkom ciałka żółtego. Ich działanie polega na uszkodzeniu tkanki jajnika; przyczyniają się do redukcji wydzielania hormonów płciowych; zaburzają proces owulacji, powodują zaburzenia płodności. Występują one m.in. w: pierwotnej niwydolności jajników, u pacjentek, które kilkakrotnie poddawały się sztucznemu zapłodnieniu, u kobiet o niewyjaśnionej etiologii niepłodości.

tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=13013&start=0

7. APA - (przeciwciała przeciwko łożysku) - skierowane przeciwko strukturom łożyska. Pojawiają się u kobiet z nawykowymi poronieniami.
8. ALA - (przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga) - przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga występującym w jądrze. Ich obecnosć może prowadzić do zaburzeń płodności u mężczyzn.
9. LCT - (przeciwciała limfocytotoksyczne) - przeciwciała skierowane przeciw alloantygenom partnera zlokalizowanym głównie na jego limfocytach. Może służyć jako test monitorujący powstawanie przeciwciał blokujących u partnerki po alloimunizacji limfocytami partnera. Ich brak (przeciwciał blokujących) lub niedobór jest jednym z zasadniczych mechanizmów alloimmnologicznych prowadzących do poronień nawykowych.
10. Ocena równowagi Th1/Th2 - test CBA - test pozwala na ocenę wytwarzania cytokin o profilu Th2 (IL-10, IL-4, IL-5), które działają promująco na wzrost i rozwój łożyska, powodzenie zabiegu in vitro, a hamująco na limfocyty Th1 (IFN-gamma, TNF-alfa, IL-2) odpowiedzialne za odpowiedź immunologiczną niekorzystną dla rozwoju płodu.
11. Mutacja typu Leiden czynnika V - jest rzadkim powodem poronień nawracajacych.
12.Badanie kariotypy rodziców- badania genetyczne (istnieje możliwość zbadania kariotypu zarodka ale w przypadku poronienia)

na temat translokacji - w przypadku gdy badania kariotypu ją wskażą:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=14565&start=0

tu watek na temat badań kariotypu:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=5114&start=0

Nawet jesli stwierdzono jakąś przyczynę poronień, nie zapominajmy, że może tych przyczyn być wiecej...
Nalezy więc porobić co się da. Rozkrecanie się jednak na całego i robienie wszystkiego jak leci - nie jestem zwolenniczka. :lol:

Post ten napisalam po to, by pomoc troszke wyselekcjonowac liste badan po poronieniu, czy problemach z plodnoscia.

Ciekawe info "O leczeniu immunologicznych aspektów niepłodności i poronień w USA" (przetłumaczone z j.angielskiego) znajdziesz tu:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=31406

W języku angielskim tu:
http://repro-med.net/
http://www.rialab.com
http://www.haveababy.com
W Instytucie "Sher" w USA pracuje dr Geoffrey Sher, który stosuje viagrę , głównie u pacjentek przed in vitro
Wyszła książka , nieżyjącego już niestety, amerykańskiego immunologa- dr Alana E.Beer , o immunologii rozrodu...pt-w tłum. "Czy twoje ciało jest przyjazne dla dziecka? : Niewyjaśniona niepłodność, Poronienie i Nieudany IVF - Wyjaśnione". Można ją sobie zamówić, ale trzeba znac j.ang... :
http://www.babyfriendlybook.com/
-----------------------------------------------------------------------------------------
LECZENIE:

1. Zespol antyfosfolipidowy
Aspiryna + heparyna. Czasteczki heparyny są zbyt duże, żeby mogły przekroczyć łożysko a cząsteczki aspiryny wystarczajaco małe, ale niewielkie jej dawki nie są w stanie w pełni zapobiec powstawania zakrzepow. Stosowanie powyzszych srodkow jest najefektywniejsze jeszcze przed zapłodnieniem. I tu pytanie: od kiedy najlepiej brać dokładnie i w jakich dawkach.
2. ANA - encorton. Nie przechodzi przez łożysko zbyt łatwo, więc dziecko nie jest narażone znacząco na jego wpływ. Obniża odporność organizmu, tym samym dając szansę dziecku. Najlepiej stosowac przez 30 dni przed zajsciem w ciążę. Proszę o weryfikacje względem jego dawkowania.
3. NK i komorki B - wlewy dożylne z immunoglobulin G 400 mg/kg/dziennie przez 3 kolejne dni robione co miesiac aż do uzyskania wlasciwego poziomu NK albo aż do 28 tygodnia ciazy. Ponoć odnotowano 80% wzrost udanych ciąż. Stosuje sie też Norel (czy jakoś tak, nie wiem jaki jest odpowiednik tego w Polsce, ale jakoś tak to brzmiało chyba ) - jednak o jego skutecznosci specjaliści blado sie wypowiadają. Podobno wlewy maja znaczenie największe i znacznie przewyższają skuteczność stosowania li i jedynie szczepień limfocytami męża, czy encortonu itd...)
4. HLA - wlewy 100 - 600 mg miesiecznie. U połowy pacjentów potrzebne jest jeszcze doszczepianie limfocytami. Plusy wlewów (w porównaniu do szczepien): wlewy dzialają szybciej i są bardziej wszechstronne. minusy - bardziej kosztowne.

Najlepsze efekty osiagnięto stosując wlewy lub szczepienia, lub i wlewy i szczepienia + encorton + heparyna + aspiryna.
82% kobiet z nawracającymi poronieniami mającymi problem z NK albo HLA udało się. :lol:

wątek na temat szczepień:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=11357&start=0

acard+clexan+encorton w ciąży:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=23352&start=0

immunologia a mrozaczki:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=4096

Biblioteka Medyczna - PubMed-National Library of Medicine , wpisujemy w wyszukiwarkę w j.angielskim interesujące nas hasło, np. reproductive immunology, NK, immunology, antibody, abortus habitualis, infertility...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... ol=toolbar

O immunoglobulinie KIOVIG :
http://www.emea.eu.int/humandocs/PDFs/E ... -PI-pl.pdf

encortom - dawkowanie
/phpbbforum/viewtopic.php?t=14252&start=0

sterydy(clexan) a immunologia:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=19757&start=0
/phpbbforum/viewtopic.php?t=8044

medrol:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=39209

trental (przy kiepskim wyniku badania przepływów tętniczych - zlecane przez dr Jerzak):
/phpbbforum/viewtopic.php?t=39420

Zwykle do działan przeciwzapalnych dodaje sie heparyne i aspiryne, gdyż zespół antyfosfolipidowy "lubi" sie ze wszystkim łączyć.
-----------------------------------------------------------------------------------------
LEKARZE

Immunologia to jeszcze ciagle dziedzina wiedzy traktowana w naszym kraju z przymrużeniem oka. Większosć lekarzy ma zdanie że wykonywanie badań w tym kierunku jest niepotrzebne. Wynika to głównie z tego że wciąż jest zbyt mało prac naukowych i artykułów na ten temat.

Zajmują sie nią min:

prof. Malinowski - Łódź
klinika Gynmed ul. Szczanieckiej 6, na tyłach Centrum Zdrowia Matki Polki. Tel 0 426459275.

Artykuł Prof Malinowskiego z Łodzi o szczepieniach limfocytami partnera:
http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,39 ... l?skad=rss

link do artykułu gdzie u kobiety z zespołem antyfosfolipidowym zastosowano szczepienia ,trzeba sie zalogować:
http://www.termedia.pl/magazine.php?mag ... =FULL_TEXT

opinie o dr:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=9442
/phpbbforum/viewtopic.php?t=2264&start=0
endometrioza a immunologia:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=7341

prof.Tchurzewski - Łódź
Przyjmuje w Łodzi. Pracuje w CZMP w Zakładzie Immunologii Klinicznej http://zimk.iczmp.webpark.pl/
Prywatnie przyjmuje w łódzkiej Gamecie i w lab. APC.
APC: (42) 640 95 51 i (42) 640 95 52

opinie na temat prof.:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=12774

prof. Kurpisz - Poznań

opinie na temat dr:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=793

dr Jerzak - Warszawa, Lublin
Dr Jerzak przyjmuje co 2 tygodnie w soboty w Lublinie w LuxMedzie, ul.Radziwiłowska 5, tel.(0-81) 5323711 oraz we środy, czwartki i piątki w Warszawie w Centrum Medycznym LIM, Marriott, 7 piętro, godz. 8.20-15.00 tel.4587070 . Pracuje też w szpitalu na Szaserów w Warszawie, tel.6816518.
Rejestracja przez internet do dr Jerzak w Warszawie:
http://www.cmlim.pl/new/cm-lim/index.ph ... c7a1ec4363

informacje o dr. Jerzak(wiekszość informacji dzieki Grubci):
/phpbbforum/viewtopic.php?t=15779&postdays=0&postorder=asc&&start=360
http://www.lorealdlakobietinauki.pl/pag ... eat05.html

Jedna z prac naukowych dr Jerzak w American Journal of Reproductive Immunology:
http://www.blackwell-synergy.com/doi/ab ... 03.00146.x

Artykuły dr Jerzak:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... BAuthor%5D
Rozprawa doktorska dr Jerzak:
http://bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/do ... d29899.htm
Dr Jerzak zajmuje się obecnie badaniem wpływu sildenafilu (czyli viagry) na aktywność komórek NK u kobiet z poronieniami nawykowymi
(nr. 2 PO5E07926):

http://nauka-polska.pl/granty/XXVI.htm
jedną z metod proponowanych przez dr Jerzak jest viagra dla kobiet w przypadku problemów z endometrum:
O stosowaniu dopochwowo viagry u kobiet z cienkim endometrium (<9mm) i nieudanym in vitro znajdziesz tu: (w USA zajmuje się tym dr Geoffrey Sher, a w Warszawie dr Jerzak)
http://www.inciid.org/article.php?cat=i ... 101&id=315
http://www.scienceblog.com/community/ol ... 03139.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/741125.stm

O viagrze dla kobiet (wg. stron amerykańskich) - to globulki dopochwowe z viagry i masła kakaowego stosowane dla pogrubienia endometrium (tzn. wyściółki macicy) mniejszego niż 9mm i polepszenia przepływów w tętnicach macicznych. Stosuje się przez ok. tydzień (też 8-11dni), 25mg viagry 4x na dobę, czyli co 6 godzin. Na 1 kulkę dopochwową wypada 25mg viagry, czyli 1/4 tabletki viagry, oraz masło kakaowe. Masło kakaowe raczej w dowolnej ilości, bo to jest powszechnie stosowany specyfik w globulkach i maściach. Najdroższa w tym wszystkim jest viagra, bo masło to groszowa sprawa. Globulki są na receptę. Piszą, że znajdujący się w viagrze tlenek azotu może być niebezpieczny dla embrionu i dlatego zaprzestają stosowania viagry na tydzień przed ET.

dr Dubrawski - Warszawa
Dr Dubrawski przyjmuje w swojej Prywatnej Klinice Endokrynologii Ginekologicznej i Ogólnej przy ul. Górczewskiej 167 w Warszawie, tel. 022 8377070. Wykonuje kompleksowe badania immunologiczne, stosuje wlewy z immunoglobuliny oraz z Intralipid-nowość i szczepienia limfocytami partnera. Współpracuje z Novum gdzie wlewy wykonuje dr Biarda-cudo człowiek. Szczepienia wykonuje pani Bąbel w szpitalu bielańskim-też miła kobieta.

tu znajdziesz wątek o dr Dubrawskim:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=3019&postdays=0&postorder=asc&&start=0

info od marakuja w sprawie INTRALIPIDU - nowego leku na komórki NK , który stosuje dr Dubrawki :
cyt:"Jest to preparat - wyciąg z jakichś olejów sojowych i od wielu wielu lat stosowany powszechnie na oddziałach intensywnej terapii do odżywiania dożylnego ludzi nieprzytomnych, po operacjach itp. Jest całkowiecie bezpieczny. Jak zaczęto go badać i sprawdzać to okazało się, że jego podawanie obniża komórki NK - ilość i cytotoksyczność ( taki skutek uboczny Laughing ). W tej chwili D pokazywał mi jakieś całkiem świeże badania kliniczne z USA: w grupie kobiet - u 60% spadł poziom NK. Ale nie wiadomo, czy ciąze tych kobiet dalej trawają, żadne dzieci się jescze po tej terapi nie urodziły (to wszystko dzieje się w tej chwili na bieżąco). D zaproponował wlew z tego, potem badanie NK, jak spadną to robić transfer, jeśli nie to wlew powtórzyć, znowu badać, jak po trzecim wlewie nie spadną to zgłosić się do niego. Niestety nie mam przy sobie tego zalecenia, ale z tego co pamiętam to działanie wlewu utrzymuje się ok. 9 tygodniu. Koszt wykonania wlewu (200-300 zł ) o ile dobrze pamiętam. Sumując: to preparat na obniżenie cytotoksycznośći i ilości NK, czy działa na coś jeszcze - nie wiadomo. Ja mam jescze zgodne HLA i przeciwciała TPO oraz jakiś polimorfizm genów (na to ostatnie niektórzy podają ENBREL, ale D mi go nie da, bo może mieć on wpływ na urodzenie dziecka z wadami rozwojowymi i on takiego ryzyka nie podejmie ). Decyzja należy do mnie - ale na dzień dzisiejszy ja decduje się na wlewy: drogie - to fakt, ale działają na więcej rzecy, no i jak widać są po nim ciąże, które trwają i rodzą się zdrowe dzieciaczki. Oczywiście można podawać intralipid a potem wlewy, jedno drugiego nie wyklucza. Myślę, że warto tego spróbować, ale ja osobiście mam taką presję uciekającego czasu ( 34 lata ), że wybieram opcję najbardziej w tej chwili sprawdzoną, choć oczywiście nie mam gwarancji, że tym razem się uda. Wierzę w te wlewy, ale nie chcę się za bardzo nakręcać. Jak po IVIg się nie uda to wtedy się dopiero załamię Sad Na razie mam jescze nadzieję."

-----------------------------------------------------------------------------------------

GDZIE ZROBIĆ BADANIA

badania immunologiczne w Łodzi:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=13090&start=0
badania cytogenetyczne na NFZ:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=13154&start=0
badania immunologiczne w Krakowie:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=2802&start=0
badania immunologiczne w Warszawie:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=48677&start=0
/phpbbforum/viewtopic.php?t=1219&start=0
/phpbbforum/viewtopic.php?t=4834
badania immunologiczne w Poznaniu:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=4032

-----------------------------------------------------------------------------------------
wątek siostrzany na "Pogadajmy" o problemach immunologicznych i leczeniu: :lol:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=48677&start=0
część 3:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=41361
część 2:
/phpbbforum/viewtopic.php?p=832700#832700
część 1:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=30747


-----------------------------------------------------------------------------------------

sugestie dotyczące zmian na 1 stronie proszę kierować na priva burzyk :lol:
-----------------------------------------------------------------------------------------

Zasięgałam ostatnio opinii dwóch lekarzy-specjalistów w zakresie immunologii: dr Dubrawskiego i prof. Kurpisza.

Pierwszy zalecił szczepienia (nie mam hamowania) i wlewy.

Drugi całą diagnozę pierwszego nazwał "bełkotem" amatora. Powiedział, ze w moim konkretnym przypadku (4 nieudane ICSI + 4 nieudane kriotransfery)szczepienia są bez sensu, bo brak hamowania ma każda kobieta, która nie była w ciązy i nie ma dowodu, że to właśnie ono jest odpowiedzialne za brak implantacji.
Szczepienia w moim przypadku miałyby charakter wyłacznie prewencyjny, jako ochrona przed poronieniem. Ale najpierw musi dojść di ciąży.
W tym celu mam zbadać poziom NK, ale nie w krwi (bo to ma znaczenie tylko pośrednie), ale z endometrium. To że mam podwyższone NK we krwi nie oznacza, ze będą też podwyższone w endometrium.
Jeśli będą jednak podwyższone to leczenie jest sterydowe.


Generalna konkluzja była taka, ze szczepienia u kobiet, które nie były w ciąży są bez sensu, a wręcz mogą "zahamować koncepcję" (czyli rozwój zarodka) i prof. w najbliższej książce na temat immunologii totalnie skrytykuje szczepienia.

Powiedzcie, co o tym sądzicie? Czy wam też niektórzy lekarze każą się szczepić, mimo braku poronień? Czy ktoś miał pozytywny skutek w postaci ciąży po szczepieniach lub z brakiem hamowania?
Starania od 2005 r./PCOS, insulinooporność, hiperprolaktynemia czynnościowa/Leczenie SIOFOR 500, Spironol 100.
29.11.2008 r. - Aniołek 6tc [*]
29.09.2010 r. - Synek :love:

Jose82
Posty: 85
Rejestracja: 07 lip 2016 15:03

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Jose82 »

Mania czyli bierzesz intralipid, encorton, acard i clexane tak? przy jakich schorzeniach sie je bierze? tzn zestaw zelazny?

mania 85
Posty: 2887
Rejestracja: 11 maja 2010 11:16

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: mania 85 »

kochana mialam scratching, dwa wlewy z intralipidu, zastosowane embroglue, biore metypred+acard+fraxiparine, po transferze oprócz dupka i luteiny jeszcze prolutex no i wiadomo witaminy.I do tego transferu zastosowano jeszcze AZH. Więc normalnie poczulam sie że wszsytko co moglam dostac i miec zrobione to mialam, ale pewnei sie mylę bo są jeszcze szczepienia i inne leki, ktore tez kobitki mają w zależności od swych wyników.

clexane i acard na trombofilię, na lepsze ukrwienie macicy itd a encorton na wiele przeciwciał np p. przeciwtarczycowe ATPO , przeciwjądrowe, zespół antyfosfolipidowy, komórki NK i wiele innych pewnie ;-) intralipid też przedewszystkim na komórki NK.
Wielu ginów przy 3 nieudanych podejściach in vitro przepisuje juz żelazny zestaw. Jeśli masz wskazania podparte wynikami immuno to dostaniesz taki zestaw od razu plus pewnie wlewy lub szczepienia.
Niby razem stosowane dają najlepsze efekty..ale ja jeszcze nie powiem jaki efekt dały u mnie.

starania od lipca 2009

AMH 0,2

Genetyka:Translokacja zrównoważona w kariotypie

Immunologia:Problem w CBA i limfocytach

Małżowa armia:2%prawidłowych

Gameta Gdynia:

1xIUI

2xICSI

Invimed Gdynia KD:

1xIMSI

1xCriotransfer

Przygotowania do AZ...

Naturalny cud. Liliana 5.01.2018



Naturalny cud.Liwia 6.08.2020



Jose82
Posty: 85
Rejestracja: 07 lip 2016 15:03

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Jose82 »

No ja po ostatnim poronieniu powinnam tzn tak mysle ze brac ten zelazny zestaw.. obecnie bralam acard, a jak szlam na transfer to mialam fragmin i encorton a acard odsstawiany... nie wiem czy slusznie to bylo?? hmmm encorton bralam dopiero kiedy transfer a nie wiem czy nie powinnam brac go wczesniej skoro mi ana wyszlo dodatnie a nie dopiero podczas transferu...hmm... odnosnie intralipu to chce znow go brac podczas transferu...

-- 24 sie 2016 13:29 --

Mania a kiedy mialam transfer? kiedy testujesz?

A ten intralipid wczesniej czy w dniu transferu dopiero?

mania 85
Posty: 2887
Rejestracja: 11 maja 2010 11:16

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: mania 85 »

Tak według mnie powinnaś go brac i moja ginka by Tobie go na pewno przepisala.
Ja zaczęłam fraxiparine brac 2 dni przed transferem, doktor mysliła o odstawieniu w dniu transferu acardu bo to jednka za dużo i mogą wystapic krwawienia, ale ostatecznie zostawiła wszsytko bo to był 4 transfer i chciała dmuchać na zimne "lepiej dać niz nie dać ". Krwawień żadnych nie mam przy fraxiparinie i acardzie więc jest ok, czuje sie dobrze.
Encorton miałam włączony od 2 dc przy czerwcowym podejściu czyli biore go nieprzerwalnie juz przeszło 2 mc. Według mojej ginki najlepiej zażywac encorton i acard juz 2 tyg przed transferem, a jesli się nie uda to nie przerywać brania tylko łykac i przygotowywać sie do kolejnego transferu wlączając estrofem i od transferu heparyne. Ona przepisuje fraxiparine bo kosztuje 78zl 0,4ml a Clexane ok 140zł 0,4. A lek ma działanie identyczne.
Intralipid i scretching mialam w cyklu poprzedzającym transfer w 15 dc, i potem w dniu transferu kolejny.
Transfer miałam we wtorek [-o<

starania od lipca 2009

AMH 0,2

Genetyka:Translokacja zrównoważona w kariotypie

Immunologia:Problem w CBA i limfocytach

Małżowa armia:2%prawidłowych

Gameta Gdynia:

1xIUI

2xICSI

Invimed Gdynia KD:

1xIMSI

1xCriotransfer

Przygotowania do AZ...

Naturalny cud. Liliana 5.01.2018



Naturalny cud.Liwia 6.08.2020



Jose82
Posty: 85
Rejestracja: 07 lip 2016 15:03

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Jose82 »

Mania ja acard biore caly czas odkad odstawilam wszystkie leki po poronieniu.. a jesli chodzi o encorton to nie biore go, a chyba powinnam brac go razem z acardem..no chyba ze faktycznie zaczne brac encorton od 2dc jak sie bede przygotowywac do crio.. chce podejsc w pazdzierniku... we wrzesniu mam immunologa to moze bede wczesniej juz brala go..

Trzymam kciuki za pozytywna bete.. ile mialas podanych zarodkow? kiedy testujesz?

Acard bierzesz rano a fraxi wieczorem? a encortonu ile bierzesz?

mania 85
Posty: 2887
Rejestracja: 11 maja 2010 11:16

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: mania 85 »

Prawdopodobnie immumolog włączy Ci wczesniej encorton.Wiesz, są różne praktyki stosowane u lekarzy, jedni włączają dopiero od transferu inni juz przed...cieżko wytłumaczyć te rozbierzności i się ustosunkować, które jest lepsze. Immunolog będzie bardziej pewny o czas włączenia lekow i jego dawki niz gin, jemu bardziej bym zaufała.
encortonu biorę 10mg rano, w poludnie fraxi ,a wieczorem acard.

Miałam 1 zarodka 8A. Powinnam testować w niedzielę...

starania od lipca 2009

AMH 0,2

Genetyka:Translokacja zrównoważona w kariotypie

Immunologia:Problem w CBA i limfocytach

Małżowa armia:2%prawidłowych

Gameta Gdynia:

1xIUI

2xICSI

Invimed Gdynia KD:

1xIMSI

1xCriotransfer

Przygotowania do AZ...

Naturalny cud. Liliana 5.01.2018



Naturalny cud.Liwia 6.08.2020



shooa
Posty: 763
Rejestracja: 06 mar 2015 21:15

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: shooa »

Mania to kciuki za ciążowa betę w niedzielę! Oby się udało i Maluszek się zadowolil na długie miesiące :)

Josemi też się wydaje że mając dodatnie ana powinnaś brać steryd wcześniej żeby je uśpić. Od transferu to za późno żeby podzialalo..

-- 24 sie 2016 15:08 --

Jose a acard na co bierzesz cały czas?
niedrożne jajowody, endomenda, słabe nasienie, polipowate endometrium
I IVF MZ Invicta II i III IVF Invimed łącznie 7 transferów 9 zarodków, jedna krótka ciąża :(
leczenie immuno, abrazja endometrium
8 FET dwóch blastek 8dpt bhcg 111 -> 10dpt 210 -> 15dpt 1321 -> 21dpt 7949!
27dpt słyszałam ❤ ❤
CUDZIE TRWAJ BŁAGAM!!!

asiula1111
Posty: 1735
Rejestracja: 04 lut 2012 21:48

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: asiula1111 »

Witam Was serdecznie :) Podczytuję Was od jakiegoś czasu. Co prawda już od dawna "walczymy", ale pół roku temu zrobiłam porządek z macicą (wycięłam mięśniaki) i zrobiłam sobie trochę przerwy z nb. Poza tym pierwszy raz czuję, że trafiłam do właściwego lekarza czyli dc Paśnika, boję się tylko czy nie za późno... Jutro jadę z drżącym sercem do niego z wynikami cytokin, a oto one:
Interferon gamma 296,0 pg/ml 290,0 — 1050,0
Czynnik martwicy nowotworu ↑ 1952,0 pg/ml 320,0 — 1380,0
Interleukina 10 ↓ 1263,0 pg/ml 1530,0 — 3830,0
Interleukina 4 53,0 pg/ml 20,0 — 120,0
Interleukina 5 ↓ <20 pg/ml 20,0 — 95,0
Interleukina 2 ↑ 583,0 pg/ml 20,0 — 45,0
Wskaźnik IFN/IL4 ↓ 5,6 ratio 47,3 — 135,8
Wskaźnik TNF/IL4 ↑ 36,8 ratio 3,2 — 31,2
Wskaźnik IFN/IL10 ↓ 0,2 ratio 1,1 — 2,8
Wskaźnik TNF/Il10 ↑ 1,5 ratio 0,2 — 0,5
Kompletnie się nie znam, ale na pierwszy rzut oka chyba nie wygląda to najlepiej...
2012 4xIUI 7tc cp
Provita
1.imsi VIII.13 crio-II.14:(
2.imsi 08.14
7-8tc córunia[*]
szczep-Sacha
3.imsi IV.15 b/en
30.04.15 transfer:(
Novum-totalna klapa:
4.icsi 09.15- 0 :(
5.icsi 01.16- 0 :(
dc.Paśnik
6.imsi GC XI.16cb
crio 8A,8B 31.03.18-9dpt-27,56,10dpt-50,96,12dpt-102,40,14dpt-244,30,16dpt-530,50,18dpt-1131,19dpt-p 6,4mm,23dpt 2645-p 7,9mm,27dpt-4566,z-3,7mm,30dpt-6093,z-5,5mm

mania 85
Posty: 2887
Rejestracja: 11 maja 2010 11:16

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: mania 85 »

Nie pomoge w interpretacji twych wynikow ,ale jak sama zauwazylas nie sa prawidlowe,wiec pewnie zalecenia beda szczepienia lub wlewy i sterydy albo połaczenie tego wszystkiego...tak tylko domniemam...
Tez wybieram się do doc pasnika i duzo slyszalam o nim dobrego,wiec wierze ze zrobi wszystko aby wam pomoc i porzadek w immuno

starania od lipca 2009

AMH 0,2

Genetyka:Translokacja zrównoważona w kariotypie

Immunologia:Problem w CBA i limfocytach

Małżowa armia:2%prawidłowych

Gameta Gdynia:

1xIUI

2xICSI

Invimed Gdynia KD:

1xIMSI

1xCriotransfer

Przygotowania do AZ...

Naturalny cud. Liliana 5.01.2018



Naturalny cud.Liwia 6.08.2020



Martak1981
Posty: 501
Rejestracja: 23 sty 2014 16:56

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Martak1981 »

Cześć ;-)
Nie pomogę w analizie, mogę pokazać Ci moje które też są nieprawidłowe ja mam u doktora P. zalecone szczepienia bez wcześniejszej immunosupresji.

Ocena cytokin i współczynnika Th1 / Th2
Interferon gamma ↑ 1373,0 pg/ml 290,0 — 1050,0
Czynnik martwicy nowotworu ↑ 1583,0 pg/ml 320,0 — 1380,0
Interleukina 10 2981,0 pg/ml 1530,0 — 3830,0
Interleukina 4 ↑ 163,0 pg/ml 20,0 — 120,0
Interleukina 5 40,0 pg/ml 20,0 — 95,0
Interleukina 2 ↑ 346,0 pg/ml 20,0 — 45,0
Wskaźnik IFN/IL4 ↓ 8,4 ratio 47,3 — 135,8
Wskaźnik TNF/IL4 9,7 ratio 3,2 — 31,2
Wskaźnik IFN/IL10 ↓ 0,5 ratio 1,1 — 2,8
Wskaźnik TNF/Il10 0,5 ratio 0,2 — 0,5
Mi doktor powiedział, że trzeba obniżyć interleukinę 2 do około 30 ,a podnieść interleukinę 10 .
I ICSI- czerwiec 2015

ET 4BA- CB [*]
CRIO 2BB- 6T[*]
CRIO 2x1BB- :-(
CRIO 5AB- 6T[*]

II ICSI-kwiecień 2016
ET 2BB-6T[*]

AZ- listopad 2016
7dpt 87, 10dpt 518, 14dpt 2382, 21dpt 27041,28dpt jest serduszko cudzie trwaj ;-)córeczka jest z nami

shooa
Posty: 763
Rejestracja: 06 mar 2015 21:15

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: shooa »

To i ja moje wrzucę:

Ocena cytokin i współczynnika Th1 / Th2
Interferon gamma 688,0 pg/ml 290,0 — 1050,0
Czynnik martwicy nowotworu 415,0 pg/ml 320,0 — 1380,0
Interleukina 10 ↓ 845,0 pg/ml 1530,0 — 3830,0
Interleukina 4 21,0 pg/ml 20,0 — 120,0
Interleukina 5 ↓ <20 pg/ml 20,0 — 95,0
Interleukina 2 25,0 pg/ml 20,0 — 45,0
Wskaźnik IFN/IL4 ↓ 32,8 ratio 47,3 — 135,8
Wskaźnik TNF/IL4 19,8 ratio 3,2 — 31,2
Wskaźnik IFN/IL10 ↓ 0,8 ratio 1,1 — 2,8
Wskaźnik TNF/Il10 0,5 ratio 0,2 — 0,5

z tego co piszecie mam za nisko Interleukiny 10, 4 i 5. Pewnie niestety szczepienia :(
niedrożne jajowody, endomenda, słabe nasienie, polipowate endometrium
I IVF MZ Invicta II i III IVF Invimed łącznie 7 transferów 9 zarodków, jedna krótka ciąża :(
leczenie immuno, abrazja endometrium
8 FET dwóch blastek 8dpt bhcg 111 -> 10dpt 210 -> 15dpt 1321 -> 21dpt 7949!
27dpt słyszałam ❤ ❤
CUDZIE TRWAJ BŁAGAM!!!

asiula1111
Posty: 1735
Rejestracja: 04 lut 2012 21:48

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: asiula1111 »

Dzięki dziewczyny :) jadę jutro, więc na pewno napiszę co powie doc. i jakie zalecenia. Wstępnie powiedział, że szczepienia raczej nie będą potrzebne, ale to jeszcze przed tymi wynikami. Cóż, nie znamy się, jutro się okaże....
2012 4xIUI 7tc cp
Provita
1.imsi VIII.13 crio-II.14:(
2.imsi 08.14
7-8tc córunia[*]
szczep-Sacha
3.imsi IV.15 b/en
30.04.15 transfer:(
Novum-totalna klapa:
4.icsi 09.15- 0 :(
5.icsi 01.16- 0 :(
dc.Paśnik
6.imsi GC XI.16cb
crio 8A,8B 31.03.18-9dpt-27,56,10dpt-50,96,12dpt-102,40,14dpt-244,30,16dpt-530,50,18dpt-1131,19dpt-p 6,4mm,23dpt 2645-p 7,9mm,27dpt-4566,z-3,7mm,30dpt-6093,z-5,5mm

Martak1981
Posty: 501
Rejestracja: 23 sty 2014 16:56

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: Martak1981 »

Ja też ,ponieważ miałam podobną sytuację ,wyniki cytokin miały zaważyć czy mam mieć szczepienia.
Daj znać koniecznie ;-)
I ICSI- czerwiec 2015

ET 4BA- CB [*]
CRIO 2BB- 6T[*]
CRIO 2x1BB- :-(
CRIO 5AB- 6T[*]

II ICSI-kwiecień 2016
ET 2BB-6T[*]

AZ- listopad 2016
7dpt 87, 10dpt 518, 14dpt 2382, 21dpt 27041,28dpt jest serduszko cudzie trwaj ;-)córeczka jest z nami

shooa
Posty: 763
Rejestracja: 06 mar 2015 21:15

Re: IMMUNOLOGIA - przyczyna niepowodzeń i poronień cz. 2

Post autor: shooa »

[treść wymoderowano na podstawie pkt 8 Regulaminu forum]
niedrożne jajowody, endomenda, słabe nasienie, polipowate endometrium
I IVF MZ Invicta II i III IVF Invimed łącznie 7 transferów 9 zarodków, jedna krótka ciąża :(
leczenie immuno, abrazja endometrium
8 FET dwóch blastek 8dpt bhcg 111 -> 10dpt 210 -> 15dpt 1321 -> 21dpt 7949!
27dpt słyszałam ❤ ❤
CUDZIE TRWAJ BŁAGAM!!!

ODPOWIEDZ

Wróć do „Jak się leczyć?”