Ogłoszenie!

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
PostZamieszczono: 25 kwie 2017 08:52 
Offline

Rejestracja: 17 sty 2015 23:17
Posty: 7
Podpowiedzcie mi proszę czy powinnam w jakiś sposób interweniować w kwestię chrztu 2 letniej dziewczynki, która przebywa w naszej ZRZ.
Jej dwie starsze siostry z tego co wiem są ochrzczone (babcia dziewczynek o to dbała), teraz babci już nie ma na świecie, kontakt z mb okazjonalny, "okresowo zanikający", ob brak w papierach.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostZamieszczono: 25 kwie 2017 12:00 
Offline
Awatar użytkownika
Członek Stowarzyszenia

Rejestracja: 13 kwie 2008 00:00
Posty: 10355
a skąd myśl, że powinnaś?

edit: po namyśle odpowiedziałabym jednak, że to zależy od tego, jak zapowiada się przyszłosć dziecka. Jeśli są spore szanse, że trafi do adopcji - zdecydowanie wstrzymałabym się przed włączaniem dziecka w jakiekolwiek praktyki religijne pozostawiające trwały ślad w dokumentacji. I chyba jedynie chrzest w obrządku rzymskokatolickim jest taką praktyką, bo jego efektem jest wpis w księdze chrzcielnej i włączenie dziecka w statystyki kościelne, co powoduje "nieusuwalność" skutków chrztu. Chodzenie do zboru, uczestnictwo w medytacjach buddyjskich i wizyty w synagodze takich skutków nie powodują, więc jeśli RZ akurat praktykuje np. protestantyzm to nie widziałabym problemu; po prostu dziecko żyje życiem rodziny zastępczej, ale jest to życie okresowe. Właściwi rodzice zdecydują już, czy dziecko stanie się częścią danej wspólnoty religijnej i jaka to będzie wspólnota.
Pomijając tę nieusuwalność jest tu też inny argument: jeśli adopcyjni rodzice dziecka będą osobami wierzącymi i katolikami, dla nich możliwość przeżycia chrztu ich dziecka będzie ważna, więc odebranie im tej szansy też jest wobec nich nie fair.

Druga opcja jest jednak taka, ze szanse adopcyjne mogą być bardzo niskie i dziecko zostanie z Wami albo trafi do innej RZ albo do placówki. Ta sytuacja jednak wyklaruje się z czasem, wiec nie ma się co spieszyć z podejmowaniem decyzji o chrzcie. Czas na to pytanie odpowie.


a swoją drogą to przy takich pytaniach zawsze warto odwrócić ich sens: wyobraź sobie, że Jesteś praktykującą żydówką prowadzącą ZRZ, a dziecko jest chłopcem. Czy naprawdę rozważałabyś na serio poddanie go obrzezaniu? Myślę, że nie. Chrzest wprawdzie nie pozostawia skutków fizycznych, ale jego skutki duchowe (dla wierzących) oraz formalne (dla wszystkich) są trwałe. Nie ma powodu, aby traktować go inaczej niż każdą inną decyzję niosącą nieusuwalne konsekwencje dla dziecka, i pozostawić jej podjęcie tym, którzy staną się rodzicami lub opiekunami dziecka do dorosłości.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostZamieszczono: 25 kwie 2017 13:05 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16 kwie 2012 19:38
Posty: 772
bloo pisze:
po namyśle odpowiedziałabym jednak, że to zależy od tego, jak zapowiada się przyszłosć dziecka. Jeśli są spore szanse, że trafi do adopcji - zdecydowanie wstrzymałabym się przed włączaniem dziecka w jakiekolwiek praktyki religijne pozostawiające trwały ślad w dokumentacji.


Zgadzam się w 100%, jeśli dziecko ma duże szanse trafić do adopcji, powinni zająć się tym jego rodzice.

bloo pisze:
I chyba jedynie chrzest w obrządku rzymskokatolickim jest taką praktyką, bo jego efektem jest wpis w księdze chrzcielnej i włączenie dziecka w statystyki kościelne, co powoduje "nieusuwalność" skutków chrztu. Chodzenie do zboru, uczestnictwo w medytacjach buddyjskich i wizyty w synagodze takich skutków nie powodują,


Pomieszane są tu dwie rzeczy :) Chrzest i praktykowanie :)
Chrzest w każdym obrządku wiąże się w wpisaniem do księgi parafialnej, nie ma znaczenia czy to obrządek rzymskokatolicki, prawosławny, luterański czy inny.
Żeby być pełnoprawnym członkiem jakiegokolwiek odłamu chrześcijaństwa, trzeba przyjąć chrzest. W innych wyznaniach są inne obrządki włączające i one również pozostawiają trwały ślad.
Czym innym jest chodzenie np. do kościoła, dowolnego. Nie ma znaczenia czy jest to kościół rzymskokatolicki, polskokatolicki czy luterański.


bloo pisze:
jeśli adopcyjni rodzice dziecka będą osobami wierzącymi i katolikami, dla nich możliwość przeżycia chrztu ich dziecka będzie ważna, więc odebranie im tej szansy też jest wobec nich nie fair.


I znowu doprecyzuję - jeśli rodzice będą chrześcijanami (czyli też prawosławnymi, protestantami, itd) to chrzest dziecka będzie dla nich bardzo ważną uroczystością i powinni mieć możliwość być integralną jej częścią.

_________________
Cuda czasami przybierają formę, jakiej się nie spodziewaliśmy, o jaką nie prosiliśmy, jaka może nas niekiedy przerażać. Ale nadal są cudami, odpowiedzią na nasze modlitwy... A może po prostu wynikiem naszej pracy...
Miniek już Miniulowy :love:
[b]Nela81[


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostZamieszczono: 25 kwie 2017 13:39 
Offline
Awatar użytkownika
Członek Stowarzyszenia

Rejestracja: 13 kwie 2008 00:00
Posty: 10355
Miniula pisze:

bloo pisze:
I chyba jedynie chrzest w obrządku rzymskokatolickim jest taką praktyką, bo jego efektem jest wpis w księdze chrzcielnej i włączenie dziecka w statystyki kościelne, co powoduje "nieusuwalność" skutków chrztu. Chodzenie do zboru, uczestnictwo w medytacjach buddyjskich i wizyty w synagodze takich skutków nie powodują,


Pomieszane są tu dwie rzeczy :) Chrzest i praktykowanie :)
Chrzest w każdym obrządku wiąże się w wpisaniem do księgi parafialnej, nie ma znaczenia czy to obrządek rzymskokatolicki, prawosławny, luterański czy inny.
Żeby być pełnoprawnym członkiem jakiegokolwiek odłamu chrześcijaństwa, trzeba przyjąć chrzest. W innych wyznaniach są inne obrządki włączające i one również pozostawiają trwały ślad.
.



no więc niezupełnie. Jeśli mówiąc o trwałym śladzie mówimy o śladzie duchowym - to oczywiście tak. Natomiast ślad formalny (niemożność trwałego usunięcia danej osoby z rejestrów danego wyznania) towarzyszy tylko przyjęciu chrztu w obrządku rzymskokatolickim i tylko w Polsce (nie jest to zasada przyjęta w kościele powszechnym - w wielu krajach można się skutecznie wypisać z Kk, ale w Polsce nie można). Nawet dokonanie apostazji przez dorosłą osobę nie wymaże jej danych z ksiąg parafialnych i nie usunie jej ze statystyk. Nie dotyczy to jednak ceremonii włączających innych wyznań, które w Polsce nie mają statusu nieusuwalnego. Zapewne dla większości osób nie będzie mieć to znaczenia, ale jeśli potencjalni rodzice adopcyjni będą zadeklarowanymi ateistami, to moze to być dla nich problemem. Szczególnie, że nie mówimy o sytuacji, w której adoptują dziecko już wcześniej ochrzczone przez RB, a dziecko, wobec którego taką decyzję podjęła RZ.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostZamieszczono: 25 kwie 2017 14:11 
Offline

Rejestracja: 06 wrz 2012 15:13
Posty: 2892
Ja napiszę tylko tyle że gdybym miała się postawić w sytuacji przyszłej ra tego dziecka, chciałabym mieć możliwość organizacji ceremonii, przeżycia jej razem z rodziną (dla wielu rodzin to okazja do przedstawienia nowego jej członka babciom, ciociom, itp.), w końcu wyborze chrzestnych, tak by dziecko miało szansę na realny kontakt z nimi. Wielokrotnie zdarza się, że potem do Komunii z adoptowanym dzieckiem ochrzczonym kiedyś wcześniej, jako chrzestny idzie wujek "z łapanki" tylko po to, by nie czuło się inne od pozostałych. Sytuacja trudna dla dziecka jak i dla ra...
Jeśli więc dziecko ma być adoptowane, zaczekałabym i pozwoliła ra zadziałać w temacie.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostZamieszczono: 25 kwie 2017 14:43 
Offline

Rejestracja: 17 sty 2015 23:17
Posty: 7
Dziękuję za odpowiedzi. Zależy mi jedynie aby dziecku nie zaszkodzić, tak formalnie, jak i społecznie. Osobiście ujmuję chrzest bardziej w kulturowo-społecznym wymiarze.

Zastanawia mnie teraz jej starsza siostra (wg mojej wiedzy ochrzczona, ale nie sprawdzałam), która w przyszłym roku miałaby pójść do komunii (3 klasa SP). Kto powinien o tym zdecydować?


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostZamieszczono: 25 kwie 2017 14:48 
Offline

Rejestracja: 06 wrz 2012 15:13
Posty: 2892
aktototaki, w sytuacji starszej siostry zdecydowałabym posłać ją. Raz, że pewnie wszystkie dzieci w klasie (lub większość) idzie i szkoda, by znowu poczuła się wykluczona. Dwa - jeśli jest ochrzczona z woli rb, dla niej będzie to już po prostu kontynuacja czegoś co było istotne dla rb (czy religijnie, czy kulturowo).


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostZamieszczono: 25 kwie 2017 15:22 
Offline
Awatar użytkownika
Moderator

Rejestracja: 29 gru 2015 22:11
Posty: 418
Dodam tylko, że ksiądz z naszej parafii ma dokładnie takie samo zdanie, jak te prezentowane powyżej. My nie ochrzciliśmy żadnego dziecka, które u nas przebywało.
A co do komunii starszej siostry, to w pełni popieram wypowiedź Pockahontas.

_________________
Nie pytaj "dlaczego?". I tak nie uzyskasz odpowiedzi.

Adres bloga o naszym pogotowiu:
http://pikusincognito.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostZamieszczono: 25 kwie 2017 15:59 
Offline
Awatar użytkownika
Członek Stowarzyszenia

Rejestracja: 13 kwie 2008 00:00
Posty: 10355
Pikuś Incognito pisze:
A co do komunii starszej siostry, to w pełni popieram wypowiedź Pockahontas.


ja też. Tutaj jest już kontynuacja.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostZamieszczono: 25 kwie 2017 20:03 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16 kwie 2012 19:38
Posty: 772
Bloo z mojej praktyki wynika, że zawsze w księgach parafialnych, niezależnie od obrządku, zostaje ślad, ponieważ te księgi są sporządzane odręcznie. I jedyne, co można to przekreślić nazwisko, bądź zrobić adnotację. Jednak nazwisko nadal tam jest.

_________________
Cuda czasami przybierają formę, jakiej się nie spodziewaliśmy, o jaką nie prosiliśmy, jaka może nas niekiedy przerażać. Ale nadal są cudami, odpowiedzią na nasze modlitwy... A może po prostu wynikiem naszej pracy...
Miniek już Miniulowy :love:
[b]Nela81[


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Feedfetcher i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Przejdź do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group